"Директор vs СОТ": работы повышенной опасности?

Ой, всегда вспоминаю в таких ситуациях одного товарища-руководителя, который с завидным постоянством косячил с нормальной организацией работ и в любой нестандартной ситуации говорил "под мою ответственность" 🤦‍♀️

А про ситуацию - слишком мало вводных.

Очень многое зависит от высоты, характера работ, организации работ и руководителей.

Где-то бы одобрила и благословила, где-то бы сделала вид, что ничего не знаю, а где-то бы всё остановила, вниз спустила и по шее надавала...

⮑ Реутова Юлия

⮑ Реутова Юлия Аргумент директора - ... залезет. Работник - соглашается! Что Вы?

Ответ:

Директору : Хозяин - барин, Сергей Сергеевич.

Петровичу: За хозяина собака держится, не обижайся Петрович.

Уходя от обоих, но чтобы отчетливо оба слышали: От глупого риска до беды близко.

Продолжение истории через 3 дня.

⮑ Реутова Юлия ну... СОТ тут кагбе и не в прямой зависимости... СОТ рук-лю мозг поклевал - свою задачу выполнил. Можно распечатать пару статей из КоАП и УК РФ. Пояснить, что СОТ - контролер, проверяльщик и писатель документов. Будет НС - будем оформлять. Вся ответственность и пайка сухарей на директоре.

⮑ Реутова Юлия на даче пусть хоть головой вниз с крыши сигает, а здесь , если что,отвечать то Вам придётся, Иван Иванович!!

Но если Вы так решили, то моя хата с краю! я ничего не слышала и не видела!

⮑ Реутова Юлия Доброе утро, вчера мне еще задачку подкинули, которую я отказалась решать

Значит сделала как обычно служебку на следующий год, получилось в районе 2 млн на обеспечение СИЗ, причем по минимуму + маски полумаски и всякие такие мелочевки просто общим количеством прописала, чтоб не сильно кошмарить.

Директор сказал отыграемся, но выкупать ничего не будем, может какую то часть и типа проверка все равно не проверит полностью все карточки, а ты (я) возьми да в карточках всех людей распиши и не парься

Пупупу...

Сказала, что делать как он хочет не буду и на этом мои полномочия все, пусть руководители занимаются сбором, дальше меня не касается этот цирк

А по задачке - я в таком участвовать отказываюсь, напоминаю о том, что линейный руководитель отвечает за безопасную организацию работ, досвидули

На даче человек лезет на крышу на свой страх и риск, это его личное дело, он сам за себя отвечает. На работе действует ТК и другие НПА, в т.ч и ПОТ при работе на высоте. Там четко написано, что к работе на высоте допускаются только те, кто прошел обучение, проверку знаний, медосмотр и имеет соответствующую группу.

Раз задача разовая можно нанять подрядчика. Они сделают работу за час-два и вся ответственность на них. Это безопасный путь для директора.

"Вольдемар Вольдемарович, на даче вы рискуете собой. А тут вы рискуете работником и компанией. Если он упадет - штраф от 110 тысяч, уголовка на вас лично и суд. Давайте вызовем подрядчика на разовую работу, это дешевле одного штрафа и потери свободы".

Как из варианта написать информационное письмо этому руклю, в котором расписать про медосмотр, обучение, стажировку, н/д, СИЗы и т.д.

⮑ Реутова Юлия Что вы ответите или как поступите в данной ситуации?

Скажу что этого разговора не было, а несчастный случай произошел, вот незадача, через 10 минут после того как я пришел с обхода. А вот если бы я видел эти непотребства, то обязательно бы выдал предписание, трищ прокурор, я же должен контролировать)

⮑ Реутова Юлия

Добрый день.

У нас (и я не про организацию) так 90% работ выполняется.

Спасибо, что по трудовому.

Напомнила бы об ответственности и штрафах, предложила бы нанять подрядчика ( а работника отвела бы в сторонку и объяснила бы, что он, как тот ..... Вася, который на все согласен..)

Обычно, в таких случаях, я узнавала обо всем постфактум и от непосредственных исполнителей. Если бы узнала превентивно, то попыталась бы отговорить аргументированно. Оптимально - это вариант с подрядчиками. А, если все-таки своими силами, то ответственность на организаторе работ. Со своей стороны проконтролировала бы меры безопасности в НД и ППР, проведение инструктажа - это единственное, чем могла бы помочь обезопасить работников.

⮑ Реутова Юлия Не много черного юмора. Не помню где прочитал, вроде на этом форуме, предупреждения СОТа: "У меня всегда мелок в кармане есть, обведу и расследую"

Обычно при таких ситуациях: Иван Иванович а вы напишите (приказ, СЗ али в произвольной форме), что разрешаете данную работу выполнить с нарушением законодательства РФ. За все время пока я работаю инженером по ОТ (инженер человеческих душ) только один гендиректор и то субподрядчика такой документ мне предоставил с подписью и печатью! Правда теперь все его работники работаю у нас в конторе а его "шараж монтаж" развалился.

PS обычно, "сидя" у "следока" задается вопрос - вы согласно приказу и/или т.д. ответственный за контроль надзор и т.д. за ОТ и/или ПБ и/или "пожарку". так что вы сделали???? а ты ему бац и на стол КОПИЮ приказа, СЗ или другой документ с визой ответственного лица!?! и - хорошо а где оригинал??? ответ так вы же изъяли все документы или НЕТ??? хорошо данный копию мы забираем, а вы может идти больше мы вас не задерживаем.

PSS - ни когда не приносите оригинал документов в прокуратуру, могут исчезнуть!

кто платит - тот и заказывает музыку.

если на твое мнение пох - потом просто проводишь расследование тяжелой травмы или смерти и всё. не вижу никаких проблем.

Если Босс "упрется рогом" и "махнет шашкой", то СОТу остается только написать Заяву, в которой обрисовать ситуацию, указать нормативку, в том числе и КоАП РФ, красочно спрогнозировать возможные несчастные случаи. Приложить материалы судов. Зарегистровать Заяву в делопроизводстве. Сделать ксерокопию с номером, если этот Документ Босс, например, под пепельницу использует. Отдать ему на подпись. А потом по обстановке, согласно визы на документе. Скорее всего эту Заяву в делопроизводстве потеряют. Не будут же девчата признаваться, что Босс Заяву просто порвал.

⮑ Реутова Юлия

Как там было когда-то рекомендовано писать?..😏 Запамятовала слегка 🙁 Что-то вроде "все события и персонажи строго вымышленные, все совпадения абсолютно случайны" и не докажете, что такая ситуация, возможно, была

Наша ситуация: раз нет обученных и медосмотренных - значит, ни у кого в должностной и т.д. и т.п. никаких работ на высоте в принципе не предусмотрено. В том числе и у поддакивающего работника. А дальше есть варианты.

Вариант лайтовый, действительно пятиминутная операция, с минимальным риском травмирования, наличием необходимого оборудования/СИЗов и хорошего промальповского опыта у данного работника, к примеру. Лютовать в такой ситуации смысла не вижу (да-да, я помню, про требования, СУОТ и прочее - но именно такова другая сторона риск-ориентированного подхода, и не я его придумала). Но директору всё же не помешает напомнить, что за травмы работника, полученные им на даче в свободное от работы время, ни организация, ни директор лично никакой ответственности не несут. А вот "ежели чего" с работником в рабочее время, по заданию руководства - это НС на рабочем месте. И в акте виноват будет в первую очередь директор, раз этого по его, даже если и устному, но распоряжению творилось. И допуск работника без соответствующего обучения, медосмотра (нарушения 214 статьи ТК) - это прямо подарок для гитовца, который будет в комиссии (уточнять про нюанс состава комиссии по расследованию легкого НС считаю лишним: помнит сам - молодец, не помнит - сам виноват, надо было лучше учиться😈).

Вариант хардовый, с высоким риском получить в итоге тяжелый или смертельный НС. Когда, к примеру, работа предусматривает наряд-допуск, отсутствуют необходимое оборудование/СИЗы, а бонусом данный работник никогда ничего общего с работой на высоте вовсе не имел. Этот вариант не предусматривает никакой пощады никому - ни экономному директору, ни наивному работяге. Включает остановку в самом зародыше такой работы на высоте; обязательное написание и регистрацию докладной/служебки на имя директора (с сохранением копии себе) о недопустимости выполнения работы повышенной опасности на высоте необученным, не имеющим мед. допуска работником и т.д., с упоминанием ответственности по КоАП и УК; "душеспасительную беседу" с донесением директору в устном виде высокой вероятности заполучить НС, последствий для работника, организации и директора лично; "душеспасительную" беседу с потенциальным человеком-птицей с проговариванием прямым текстом высоковероятных последствий для него (смерть/возможность ходить всю оставшуюся жизнь не далее, чем под себя/инвалидность с перспективой жить на пенсию по инвалидности) и его семьи/близких (обязательно, не все так жалеют себя, как ребенка/маму/бабушку/жену/подставить нужное). Для адептов "как же можно так ссориться с директором, он же обидится, а нам с ним ещё работать" скажу следующее. Если директору в голову приходят такие дикие идеи, а к словам СОТа (можно читать как "к голосу разума") он глух, то не сегодня-завтра этот директор найдёт на свою и СОТовскую не обязательно голову таких "приключений", что мало никому не покажется. Поэтому в таком случае итог "I don't need your blood money!", на мой взгляд, оптимален.

PS К слову про крышу. Есть знакомый человек, который в своём собственном частном доме (а у нас по Самаре таких застроенных частными домами квартальчиков по соседству с привычными для города районов из МКД немало разбросано) не очень удачно слазил на крышу. Выжил, даже ходит сам. Но пластина, замещающая часть костей черепа, теперь навсегда с ним как оберег от излишне рискованных действий.

Добрый вечер! Я тоже голосую за вариант «кто платит, тот музыку и заказывает».

Если сейчас в моменте я сделать ничего не могу, а нога работника уже поднимается на высоту - бог им судья 😀 начальнику - расскажу риски и последствия, рабочему - посоветую не геройствовать и быть аккуратнее (насколько это возможно), себе - кофе с чем-нибудь покрепче ( а вдруг сегодня расследование до ночи будет).

Меня безусловно будет раздражать данная ситуация, но я уже давно пришла к выводу, что нарушать мы будем всегда, вопрос только в том КАК мы будем это делать.

Хочется сюда мем с Волочковой.