Добрый день.
У нас есть 60 дней на проведение обучения по ОТ по 2464. Можем ли мы допустить работника до самостоятельной работы до прохождения обучения по программам Б, Оказанию первой помощи? Через 60 дней обучить, а пока пусть работают?
Класс условий труда - 3.1, 3.2, работ повышенной опасности нет, стажировки для данных должностей нет.
Ответы (13)
Нет. Допустить до самостоятельной работы можно только после обучения и прохождения проверки знаний. Исключение только, если данный работник освобожден от обучения ОТ. Судя по установленному классу УТ исключения нет.
Это будет не просто смело, а пипец как смело.
У вас какие-то гарантии от бога о том, что он будет беречь ваших сотрудников от НС в первые 60 дней их работы?
Теперь смотрим на ПП РФ 2464:
Понятно, что инструктажи мы знаем как и когда проводить. После инструктажа у нас 60 дней на обучение сотрудника, но это совсем не значит, что он может РЕАЛЬНО РАБОТАТЬ эти 60 дней без соответствующего обучения. После обучения идем на стажировку.
Стажировка по охране труда на рабочем месте (далее - стажировка на рабочем месте) проводится в целях приобретения работниками практических навыков безопасных методов и приемов выполнения работ в процессе трудовой деятельности. К стажировке на рабочем месте допускаются работники, успешно прошедшие в установленном порядке инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда по программам, указанным в пункте 46 настоящих Правил (далее - программы обучения требованиям охраны труда).
Стажировка на рабочем месте осуществляется по программе стажировки на рабочем месте или в соответствии с иным локальным нормативным актом работодателя, включающим в себя отработку практических навыков выполнения работ с использованием знаний и умений, полученных в рамках обучения требованиям по охране труда.
То есть строго: инструктаж - обучение - стажировка - допуск к работе. Другого порядка нет. Вы же не будете платить работнику пару месяцев за то, что он красивый и сидит у вас в виде декорации.
Да. Можете. Постановлением №2464 установлен именно такой срок обучения 60 дней, за исключением работников , подлежащих стажировке.
Но, даже в судебной практике, встречаются прецеденты, когда эта норма игнорируется.
И вот уже на протяжении 5 лет, у нас здесь на БИ идут жаркие споры на эту тему.
Для меня ответ очевиден.
Статья 76. Отстранение от работы
Работодатель обязан отстранить от работы (не допускать к работе) работника: не прошедшего
в установленном порядке обучение и проверку знаний и навыков в области охраны труд.
Этот порядок определен в Постановлении №2464!!!!!
п.36,41,62 Постановления срок обучения по охране определен.... в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней
п.25 ужесточает требования для работников, подлежащих стажировке ....К стажировке на рабочем месте допускаются работники, успешно прошедшие в установленном порядке инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда по программам, указанным в пункте 46 настоящих Правил.
Но для обучения ОПП и СИЗ п.25 не распростаняется.
, добрый день.
Свое мнение выразила в этом обсуждении
https://vo.spec.help/d/20574-kak-pravilno-postavit-datu-instruktazha-na-rabochem-meste/7
"пока пусть работают" без прохождения обязательного обучения по охране труда является нарушением требований законодательства и может повлечь за собой административную ответственность для работодателя, а также создать риски для жизни и здоровья самого работника
У меня вопрос к вышеотписавшимся, а как действовать кому-то вроде меня? У меня ОТ в медицине. Как мы это представляем? Берем терапевта и он 2 месяца обучается, сидит дома и получает зарплату,прием не ведет? Или что? Мы обучаем не каждого после приема, а объединяем в группы, потом я забиваю все это в минтруд. Конечно люди работают все это время.. Это нереально в нашей сфере, даже потеря 3-5 дней нереальна после трудоустройства. Прошел медосмотр-инструктаж - все идет работать, стажировки/обучение, все по ходу дела. Увы это реальность многих бюджетных учреждений и никогда вы не прогнете под себя руководство что по закону НЕ ТАК.
А что вы покажите инспектору ГИТ если случится НС в эти 60 дней?
Думаю, цена вопроса даст вам четкий ответ.
Лучше отучить до начала трудовой деятельности, чем потом платить штраф или смотреть в глаза родственникам ...
пресловутые 60 дней даются не для того, чтобы Работодатель допустил к работе не обученного работника. Просто по своей сути ТК РФ (а это фед.закон) выше Постановления правительства РФ. И соответственно, требования, установленные в 2464 не могут противоречить требованиям, содержащимися в ТК РФ.
60 дней - это для различных ситуаций. Например у нас заболел работник в самом начале учебы. Выздоровел, пришел, лоучивается. А если ещё чего? 60 дней дают нам вариативность. Но к самостоятельной работы работник допускается только после обучения по ОТ. И это мы не рассмотрели ситуацию с точки зрения прав работника. Так что ТК РФ.
Согласно пункту 2464, на обучение сотрудника требованиям охраны труда выделяется 60 календарных дней, включающих инструктаж, обучение и, при необходимости, стажировку, после чего следует допуск к самостоятельной работе.
Возникает закономерный вопрос: будет ли сотрудник в этот период просто получать заработную плату без выполнения своих трудовых обязанностей?
Мне ГИТ пояснила следующее по этому вопросу. В период прохождения обучения сотрудник не имеет право выполнять свою работу самостоятельно, без надлежащего контроля и присмотра. Для обеспечения выполнения трудовых обязанностей к обучаемому сотруднику прикрепляется наставник, который отвечает за передачу всех необходимых знаний и навыков, связанных со спецификой его работы.
Таким образом, обучаемый сотрудник выполняет свои трудовые обязанности под руководством наставника в соответствии с должностной инструкцией (ДИ), что позволяет ему получить необходимые знания и навыки для дальнейшей самостоятельной работы и за это время пройти обучение.
А никто не обращался про эти 60 дней за официальными комментариями?
Юридически также вижу фразу про "в установленном порядке" и получается, что сотрудник может работать (те. кому стажировка не нужна).
Практически - сначала обучаем, 5 дней у нас не работает.
Есть ли мнение у хранителей этого ресурса, а также блога инженера?
Приняли на работу юриста. Он может выполнять свои должностные юридические обязанности сидя за столом до обучения по охране труда? От обучения не освобожден.
Один маленький вопрос для всех, почему сердечко должно екать у специалиста по ОТ? Речь в вопросе не идет о вводном инструктаже. Вы не берите сами на себя все грехи этого мира. Поспокойнее. И не придумывайте себе повышенные обязательства.
Доброго дня Уважаемые коллеги! Очень интересное обсуждение. Поделюсь своими мыслями по этому поводу.
В моем понимании "Обучение безопасным методам и приемам выполнения работ" - это пришел новый работник в подразделение, где будет работать, руководитель этого подразделения ведет работника не его РМ: рассказывает, объясняет, показывает, как работать безопасно на данном РМ, какие вредные факторы, риски и опасности существуют, меры защиты от них. Предполагается, что работник пришел обученным по профессии, поэтому наше пресловутое "обучение безопасным методам и приемам выполнения работ" сводится к тому, чтобы рассказать, объяснить, показать нюансы конкретного РМ.
Для себя избрал такой алгоритм и стремлюсь к нему в работе:
- Для принимаемых работников, которым стажировка не нужна: вводный инструктаж (дата приема на работу) - первичный ИРМ (если не освобожден, дата приема на работу) - обучение "безопасным методам и приемам выполнения работ"+первая помощь (дата приема+3 дня, т.е. 24 часа, оформляю протокол). По факту работник с первого дня работает, но под пристальным вниманием коллег и РСП, допуск к самостоятельной работе не оформляем никак.
- Для принимаемых работников, которым необходима стажировка: вводный инструктаж (дата приема на работу) - первичный ИРМ (дата приема на работу) - обучение "безопасным методам и приемам выполнения работ"+первая помощь (дата приема+3 дня, т.е. 24 часа, оформляю протокол) - стажировка оформляется распоряжением, где прописывается наставник и допуск к самостоятельной работе. Стажировка от 2 до 14 смен, РСП определяет сам, исходя из опыта работы, знаний и навыков работы.
Обучение по СИЗ не проводим, в своем ЛНА по обучению указал, что Работодатель обеспечивает ознакомление со способами проверки работоспособности и исправности СИЗ в рамках проведения инструктажа по охране труда на рабочем месте. Вопросы использования (применения) СИЗ включаются в программу первичного инструктажа на рабочем месте, утверждаемую работодателем.
Некоторым вновь принимаемым добавляем программу "А" (РСП, зав. кабинетом и прочие завы и начальники).
Ну а далее РСП и те, на кого возложены обязанности проводить обучение, инструктажи, проходят обучение в УЦ.
Может что то еще упустил, но пока такие мысли.
Поделитесь, как в Ваших организациях НА ПРАКТИКЕ ПРОХОДИТ И ОФОРМЛЯЕТСЯ ОБУЧЕНИЕ ПО ПРОГРАММЕ "Б"?