Не дадим в обиду СОТа!

Согласна! СОТка уже несколько вопросов выкладывала на эту тему и ее упорно "тащат вниз" в этом НС. По всей видимости по инициативе ГИТа.

Считаю, что надо включить ГИТа в число виновных ввиду отсутствия профилактических визитов!

Привлечь бывшего СОТа за отсутствие Норм выдачи СИЗ и тп

Спасибо, коллеги!

Обстоятельства такие: пришла я эту организацию 6 мая 25 г., а 8 июля случился тяжелый НС:

"Утром работник пошел на участок через цеховое помещение для осмотра участка на наличие мусора, который впоследствии должен был выкинуть в мусорные контейнеры, которые стояли внизу. В помещении было чисто. Рабочий решил не возвращаться к выходу через цех, а решил спуститься по подставке со ступеньками, которая стояла у контейнеров. Рабочий стал спускаться, наступил на левую ногу, нога перестала слушаться и подвернулась. Он потерял равновесие и с высоты собственного роста сел на ногу на подставке. Потом он позвонил своему начальнику. Далее ему оказали помощь и увезли на скорой. Потом я ждала справку 315у от больницы 15 дней, пока сам ГИТ уже не позвонил в больницу, после этого сразу отдали.

Подставка эта стояла там давно, они по ней и спускались и поднимались. Подставка просто самопально сваренная как бы лестница 20тилетней давности, железная. Никому дела до этого не было. Пока не случился такой НС. Все сразу заголосили мы не знаем откуда она там и для чего она там поставлена. А поставлена она там, чтобы они в грязной одежде через цех не ползали, да и так быстрей.. Я честно, особо за это время по территории не ходила, так как сидела разбиралась с документами. Потому что мне никто ничего не передавал, все старое, инструкции по ОТ просто древние. Постоянно что-то сыпалось сверху. НА собеседовании мне сказали, что предыдущий СОТ - человек с большим опытом, что к охране труда здесь серьезное отношение. В итоге что? В итоге обманули дурачка за 4 кулачка)))

В общем я понимаю, что я как СОТ должна была усмотреть в этом опасность и распорядиться, чтобы эту подставку убрали, но случилось уже так как случилось. У работника открытый перелом бедра со смещением. Человеку 60 лет. Выйдет на работу он в лучшем случае в сентябре. Положения о СИЗ и ЕТН нет от слова совсем. На скорую руку я не стала врать, потому, что если возьмут бух документы и проверят как закупались сиз и какие, ну будет понятно, что наврано все. Что делал предыдущий СОТ и почему нет новых норма выдачи непонятно. У него была установка скорую не вызывать и всех за ворота. Я так не могу.

Больше всего меня бесит, даже не то, что я буду виновата, а то, что нет образцов заполнения этого Акта, по сто раз все надо спрашивать. Хорошо, что есть этот ресурс. Члены комиссии вообще отстраненные, кроме комитета по труду.

Просто я понимаю, что если брыкаться и сопротивляться, будет инициирована внеплановая проверка. А тут есть за что наказать.

Ну вот как-то так.

За 2 месяца выстроить систему, даже имея приличный опыт, не реально. У Вас стаж работы в этой компании всего 2 месяца. Было бы не плохо, если бы у Вас был проведен аудит по документам и процессам и разработан график разработки недостающих документов. В любом случае, контроль за соблюдением норм и правил охраны труда на рабочем месте за непосредственным руководителем. А Вы могли и не успеть проконтролировать все производственные помещения. Кстати, график проверок комиссионных может есть и акты этих проверок. На них тоже можно сослаться.

Возможно поможет.

Если вы в комиссии по расследованию, то вы уже не можете фигурировать в числе виновных.

Здесь виноваты: Руководитель организации , функциональный руководитель и линейный руководитель.

Общее руководство по созданию безопасных условий труда осуществляет директор (руководитель),

функциональный и/или линейный руководитель (в зависимости от вашей структуры): обеспечивают соблюдение работниками трудовой и производственной дисциплины, а также применение ими безопасных приемов труда; контролируют безопасное ведение работ ( в том числе, не допускают использование случайных предметов и непредназначенного оборудования для проведения работ.), то есть не обеспечил надлежащим образом контроль за ходом выполнения работ. Я бы указала и пострадавшего тоже лицом, виновным в НС, так как пренебрёг требованиями безопасности и воспользовался сторонним предметом, также был невнимателен и неосторожен при спуске.

В этом случае причинно-следственных связей травмирования работника и невыдачей СИЗ вообще не просматривается. Даже если бы было всё вышеперечисленное: Положение о СУОТ, Правила выдачи СИЗ отредактированные в соответствии с действующими НПА, ИОТ, карты СОУТ, ОПР, заполнены Личная карточка выдачи СИЗ и работник их фактически получил и правильно применял, расписался в ознакомлении со всеми ЛНА, всё равно причина здесь (основная) одна - ЛИЧНАЯ НЕОСТОРОЖНОСТЬ ПОСТРАДАВШЕГО. Все остальные - или косвенные или просто нарушения НПА!

Свободу СОТу!!!

Обстоятельства такие: СОТкА за два месяца ни сделала абсолютно ничего, просто получала з/п, перекладывая документы с одного края стола на другой. При этом инспектору рассказала, что документов нет, т.е. подтвердила, что никаких мер не предприняла и ничего не делала. Особо удивляет, что в течении 2-х месяцев даже 30минут не нашлось, чтобы элементарно даже просто взглянуть на рабочие места. А теперь "Спасите! Помогите!".

⮑ Никита просто получала з/п, перекладывая документы с одного края стола на другой.

да даже если и так, то в чем не права? сказано, что в организации на ОТ забили. а тут я видал советы по типу: если видите, что всем на ОТ в организации пофиг, то бегите от туда, либо сидите и не отсвечивайте, получая зарплату.

2 месяца в наших реалиях - это миг. 8 рабочих недель. Первую неделю всяко она только вникала в производство, изучала старые документы по чек листу, чтобы понимать, с чего начать.

И если реально ничего нет, то нельзя ведь хвататься за все сразу, бежать на площадку, искать какую то старую лестницу. Да и на практике это как? В первый месяц работы надо было сказать - а у вас тут лестница не соответствует ГОСТам, надо демонтировать. Риски падения высоки, я как СОТка вам говорю. Да даже главный инженер бы сказал - она тут 20 лет стоит, еще столько простоит, не смеши людей. Это на практике не всегда реально И риск есть всегда, не лестница мужиком, дак штукатурка бы свалилась на плечо в цеху, пробила бы человеку артерию (условно, не знаю). И что, она бы была виновником НС? Поленилась выйти в цех и на потолок взглянуть? А где был руководитель пострадавшего? Он за его безопасность отвечает в первую очередь.

Если даже одновременно взяться сразу за СОУТ, ОПР, разработку ИОТ - это может занять не меньше полутора месяц. Да один приказ на проведение СОУТ в большой конторе может до генерального идти три-четыре дня. На счет ИОТ вообще надо отдельно общаться с руководителями структурных подразделений, вникать в производство. А это ни неделя и не две. Ибо мы все знаем, что никто, кроме СОТа разрабатывать их не будет.

Но помимо этого есть настоящая текучка. Прием кадров, обучение, комиссии периодические, предварительные. А как обучить, если толком по 2464 ничего не разработано? Как на комиссию отправить, если СОУТ толком нет? Тут отдел охраны труда из 3-4 человек за пару месяцев лишь успеет фундамент заложить, начать людям мозги промывать, что ОТ - это не про запреты, а про жизнь и здоровье.

Так что комментарий в корне неверный имхо.

p.s. один в поле не воин.

Здравствуйте, коллеги! СОТкА не будет фигурировать в актах расследования, но уже в протоколах об административных правонарушениях скорее всего да, если будет установлена связь, что она должна была СУОТ, ЕТН и всё прочее разработать и актуализировать. И там, уже будет штраф и наказание в виде приказа о выговоре. Как правильно заметили выше написавшие непосредственная обязанность следить за безопасными условиями труда рабочего есть у непосредственного руководителя рабочего.

P.S. И ждите, что инспектор ГИТ накопает ещё косяков, так как они совмещают расследование н.с. с внеплановой проверкой.

Вот поэтому когда пришла на новое место с боем, с криками, протащила нужные мне формулировки в должностные и рабочие инструкции. Запросите и их, надеюсь там будет обеспечение безопасных условий труда у руководителя структурного подразделения в обязанностях или приказ на это же, с подписью в ознакомлении. А ГИТ прям нехороший человек, редиска, выйдет в СОТы, посмотрим на бумеранг.

Я реально прямо заставила все в ДИ, прям большим куском обязанности по ОТ, вставить, не общей фразой "выполняет требования ОТ", как ОК мне говорили, а прям типа " участвует в оценке профрисков, разрабатывает инструкции и т.д.", уже пригодилось, хорошо, что пока ставить на место руководителей. Удачи, дорогая СОТкА

Что бы за два месяца работы не просто прошерстить документы, а еще все площадки проверить и предписания навыписывать - нужно быть очень опытным специалистом. Плюс два месяца - это еще только испытательный срок закончился.

Плюс СОТка писала, что у нее есть начальник отдела охраны труда. И он явно работал в этой компании дольше, чем она. Где был он, когда проходили проверки? И где он сейчас. Я так поняла, что он только "вредных" советов надавал, как говорить. А почему сам с ГИТ не общался? Это, конечно, лично мое мнение. Но если есть начальник отдела и рядовой спец, то на общение с вышестоящими инстанциями выходит начальник, как человек имеющий больший опыт. А вышло так, что он и остальное руководство компании просто бросило молодого и неопытного СОТа на амбразуры . Я так не удивлюсь, если человек после этого решит уволиться и с охраной труда более не связываться вообще.

Не сделаны документы, нет норм выдачи СИЗ. Ну так а где работа предыдущего сотрудника и опять таки начальника отдела охраны труда? У них не было и им было норм. А новый спец за два месяца должен успеть сделать вообще все.

Единственной ошибкой, которую я вижу, при устройстве на работу не был проведен аудит документов. Тут больше вопросов к предыдущему спецу, который видимо тоже не шибко спешил усиленно работать и начальника отдела охраны труда, который не особо-то контролировал, что делает СОТ и что вообще происходит с документами. Какая его роль вообще - не понятно.

был сюжет- несчастный случай со смертельным исходом. Приехал ГИТец- в белой рубашечке с галстуком и костюмчике .Барин. Вокруг него скакало руководство. И что интересно- у СОТовского начальника все было! Инструктажи? Вот! Карточка выдачи СИЗов? Вот! Обучение?? Вот!!!! Инструктажи?? Есть!! Медосмотры? На!

Итог. Наказаны все вообще. Кроме СОТов. Нет основания. Труп? Есть? А наказания СОТов нет.

Вот.

а кстати, с точки зрения выгоды пострадавшего есть разница между тем что его с работы скорая увезет и оформлено как НС или он сам бы в травму приехал (привезли) и оформил как бытовую травму? больничный то в любом случае оплачиваемый

Во-первых эта лестница появилась без вашего участия. Во-вторых, работник выполнял работу в интересах работодателя и у этих интересов есть непосредственный руководитель (мастер, нач. участка, цеха и т. д. ) Который руководит, выдает задания и обеспечивает условия для их выполнения (ведёт журналы на лестницы и подмости). Проще говоря, ответственность того, в чьем административном подчинение находился работник - не может не фигурировать в ходе расследования. Более того, если все были обучены, им нечем подтвердить, что они не знали о требованиях охраны труда (валенками не прикинуться). Теперь по существу проблемы, есть такое понятие как управление рисками. Один из инструментов наполнения рисков - НС, вы, как должностное лицо, должны расследовать, а по результатам расследования обеспечить внесение изменений в риски на этом РМ. Вашей прямой вины ни только нет, так еще это ваша обязанность, учитывать НС при управлении рисками. За что Вас могут оштрафовать? Скажите инспектору что на все согласны, только пусть подтвердит возможность выполнения вами всех работ по ОТ, в том числе за рамками ДИ. Намекните, что любое не согласие будете оформлять жалобой на действие/бездействие инспектора ГИТ, а в суде, даже пошлину вам платить не надо. Если работодатель не кладёт конверт и не компенсирует штраф, да пошел лесом весь этот ГИТ, вина работодателя будет доказана, пусть кайфует. Возьмите предыдущие планы по улучшению условий и охраны труда, инструкции по ОТ, журналы ПИ, проверьте стажировку/допуск, формальные признаки для оценки действий руководителя -накидайте их гиту. А начальник ваш - чмо. И ничего личного, своих бросать нельзя!

⮑ c Даже в этой ситуации можно отстаивать свои права. Нельзя соглашаться с тем чего нет.

35. В соответствии с законодательством РФ ответственность за своевременное и надлежащее расследование, оформление, регистрацию и учет несчастных случаев на производстве, а также реализацию мероприятий по устранению причин несчастных случаев на производстве возлагается на работодателя (его представителя).
    
    Воспользуйтесь п 31 положения …(приказа 233н от 20.04.22г.) приобщите к материалам расследования протокол заседания комиссии и свое особое мнение. Препятствовать вам никто не может.
36. В случаях разногласий, возникших между членами комиссии (включая председателя комиссии) в ходе расследования несчастного случая, в том числе происшедшего в отдельных отраслях и организациях (о его обстоятельствах, причинах, лицах, допустивших нарушения установленных Кодексом требований, учете, квалификации и других), решение принимается большинством голосов членов комиссии (включая председателя комиссии), при необходимости, с оформлением в произвольной форме протокола заседания комиссии, который приобщается к материалам расследования несчастного случая.
    
    При этом члены комиссии (включая председателя комиссии), не согласные с принятым решением, подписывают акты о расследовании (акты о несчастном случае на производстве), предусмотренные пр. N 2 к настоящему приказу, с изложением своего аргументированного особого мнения, которое приобщается к материалам расследования несчастного случая.

⮑ c Здравствуйте коллеги!

Вы все так разорались и впечатлились "бедой" "СОТки", уже практически линчевали коллегу Никиту в своём "праведном" гневе, что меня разбудили...Ну раз так, тогда слушайте и не обижайтесь!

1. @Никита не груб и не оскорбляет, он говорит правду, которую не хотят слышать и мерять на себя многие СОТы. Давайте будем справедливы или честны к самим себе, в первую очередь. То что смело озвучил Никита, меня тоже сперва возмутило, а потом , включив спрятанную уже давно самокритичность, отпустило. И признался сам себе -Он (Никита) ведь прав.
2. Два месяца работы обвиняемой СОТки, много или мало?? Как оказалось при "живом" то начальнике отдела этого времени с лихвой хватило бы взаимодействии правильном начальника и подчиненного. Этого не было. В чем вина инспектора, если он наказывает по сути за бездействие? Да ни в чём!
3. К Сотке никакой личной неприязни или претензий, но у меня вопрос: "А знаете ли ВЫ, при поступлении на работу в качестве СОТа, что такое передача дел, потом аудит всей документации и служебная записка на стол работодателя как результат этого аудита или проверки??
4. Приходя на любое предприятие в первый раз, я сразу начинаю с такого аудита и начиная все огрехи убирать, так как знаю, что вот от таких НС потом прилетит в том числе и мне!
   
   Уважаемые коллеги! Помогать своему коллеге по цеху надо, 100% согласен (сам многим уже помог), но и ошибки нашей коллеги не надо прятать, их надо обсуждать и находить решение, чтобы они не повторились или кого-то здесь из новеньких предостеречь!
   
   P.S. Милая СОТка, пожалуйста, очень прошу Вас, впредь не ждать никого, ни начальника, ни черта лысого, а сразу с первого дня посмотрев документы, сразу актуализируйте ПРИКАЗЫ с ответственными за всё должностными лицами как минимум! Этого бы не случилось если бы ВЫ более расторопно позаботились бы о себе и прикрыли бы пятую точку. Готов чем угодно помочь, документами, консультацией и т.д. Думаю, что всё обойдется. Но работать ли на этом предприятии, я бы уже задумался...Всем безопасной работы!

Добрый день.

1. СОТкА, в первую очередь Вам надо понять и принять что вашей вины в произошедшем нет.

По закону вся вина на работодателе и тем, кому он (частично) делегировал свои полномочия.

Даже если бы Вы своевременно углядели эту лестницу, не факт, что её бы оперативно убрали или запретили использование (скорей всего продолжали бы использовать игнорируя все ваши просьбы и предписания).

То, что вы не успели актуализировать, основополагающие документы будет Вам уроком на будущее, но не делает Вас виноватой в текущей ситуации.

2. Вы тут упоминали что собираетесь уходить с этого места (судя по всему, хорошая идея), так зачем чрезмерно переживать о возможных последствиях для предприятия по итогам данного расследования?

Подайте заявление сейчас, и Вас там уже не будет к моменту, когда ГИТ инициирует внеплановую проверку.

Там же целый начальник ООТ есть, вот пусть и разбирается, а не только советы даёт.

3. ГИТ не является последней инстанцией, он (она) просто глава комиссии по расследованию с таким же правом голоса, как и все остальные члены (комиссии).

Он (она), конечно, имеет право самостоятельно провести расследование, но это отдельная процедура, которую ещё надо инициировать (там не всё так просто, да и с оформлением кучи бумажек не всегда есть время возится (текущий акт ведь Вы оформляете, а не он(она))).

Если он (она) ставит непосредственно Вам в вину не своевременное сообщение о тяжёлом Н/С, сошлитесь на то, что степень тяжести по закону может установить только врач, а официально вам из больницы сообщили не сразу.

Попробуйте переговорить с ним (ней), чётко поясните что: виноватой себя не считаете, и не видите прямой связи между тем что написано в вашей должностной с тем, что вам вменяют в акте Н-1.

Ключевой вопрос: Какую норму трудового права вы нарушили что бы попасть в этот акт в качестве виновного?

Дайте чётко понять, что не согласны и не будите акт подписывать, и при необходимости готовы оспорить решение ГИТ в суде (это у них слабое место, ведь у ГИТ знают что если Вы АКТ Н1 не подпишите и вину не признаете то суд может оспорить их решение (а ГИТ потом из своего кармана будет вам оплачивать компенсацию за юристов)).

Хорошие юристы, имеющие опыт взаимодействия (противостояния) с ГИТ расскажут, что ни в коем случае нельзя позволять (соглашаться) принимать на себя вину под давлением авторитета последних.

В случае открытого давления можно под предлогом усмотрения в этом противоправных действий начать видеофиксацию на телефон (просто удивительно как люди меняются).

Если не захочет убирать Вас из акта, можно вообще “встать в позу” (или намекнуть на это), ведь по закону расследованием должны заниматься все члены комиссии, а не только Вы, пусть ГИТ сам всех собирает опрашивает пострадавшего и всё оформляет (нет документа обязывающего Вас делать это всё самолично).

Крупные конторы типо Росатом, Россети поступают следующим образом и вам следовало бы также: состав комиссии со всех инстанций условно 4 человек, со своего предприятия берете 11 человек самых разных мастей, и при итоговом голосовании продавливаете "своё верное" решение, с нами инспекция труда судилась 2 года и суд просто сроки давности счёл в конечном итоге т.к. наносит репутационный урон.