← Все вопросы/Охрана труда
Охрана труда#несчастные случаи

Включать владельца объекта в комиссию расследования НС сторонней организации?

С-
Опубликовано 30 нояб. 2023 г.

Доброго и нескучного дня всем участникам сообщества.

Подскажите, кто сталкивался с несчастными случаями с работниками подрядных организаций - содержат ли два соседних абзаца статьи 229 Трудового кодекса противоречивые положения? В одном абзаце участие в комиссии «при необходимости», во втором «обязательно».

Несчастный случай, происшедший с лицом, выполнявшим работу на территории другого работодателя, расследуется комиссией, образованной работодателем (его представителем), по поручению которого выполнялась работа, с участием при необходимости работодателя (его представителя), за которым закреплена данная территория на правах собственности, владения, пользования (в том числе аренды) и на иных основаниях.

Несчастный случай, происшедший с лицом, выполнявшим по поручению работодателя (его представителя) работу на выделенном в установленном порядке участке другого работодателя, расследуется комиссией, образованной работодателем, производящим эту работу, с обязательным участием представителя работодателя, на территории которого она проводилась.

Оба абзаца устанавливают обязанность создания комиссии при расследовании НС, произошедшего с работником сторонней (подрядной) организации на объекте (территории) другой организации. Единственное, во втором абзаце присутствует условие о «выделенном участке» работ, но что это принципиально меняет? Более логичным было бы наоборот, что при наступлении НС на «выделенном участке» работ участие представителя владельца объекта «по необходимости», т. к. вся ответственность переходит с передачей «выделенного участка».

Если обсуждение подобного вопроса было, поделитесь ссылкой, пожалуйста.

Ответы (3)

Сергей Пронин
30 нояб. 2023 г.· #2

⮑ Стоп-сигнал - не тормоз

Смотря в какой роли выступать, если бы я выступал как подрядчик и был бы легкий НС, я бы не включал туда представителей заказчика.

А если бы я выступал в роли заказчика то настаивал бы что бы включили в состав комиссии, как минимум чтобы не написала там всю вину на нас.

По практике такая ситуация часто бывает на стройках, есть Генподрядчик и Подрядчик, и если тяжелый НС, то в состав комиссии подрядчика включается представитель Генподрядной организации.

c
cЭксперт
30 нояб. 2023 г.· #3

⮑ Стоп-сигнал - не тормоз

_

Несчастный случай, происшедший с лицом, выполнявшим работу на территории другого работодателя, расследуется комиссией, образованной работодателем (его представителем), по поручению которого выполнялась работа, с участием при необходимости работодателя (его представителя), за которым закреплена данная территория на правах собственности, владения, пользования (в том числе аренды) и на иных основаниях.

Несчастный случай, происшедший с лицом, выполнявшим по поручению работодателя (его представителя) работу на выделенном в установленном порядке участке другого работодателя, расследуется комиссией, образованной работодателем, производящим эту работу, с обязательным участием представителя работодателя, на территории которого она проводилась.

_

Смотрите в ст 229 в первом абзаце ничего не говорится про выделенный участок! Тогда как во втором абзаце про выделенный участок упоминается.

Я понимаю так, если работодатель на чьей территории проводилась работа выделил участок подрядчику , оформил всё это Актом передачи , то при н\с участие представителя работодателя на чьей территории произошёл н\с .

обязательно .

А если территорию не выделяли , то и не участвуют.

как пример: приехал к нам водитель за готовой продукцией. заехал в цех, стал под загрузку. неудачно выпрыгнул из кабины. Сломал ногу. мы не участвовали в расследовании. Помощь оказали. даже в больницу доставили. его РБТД сообщили. Всё. дальше они занимались сами.

ну это моё мнение.

Rostov161
Rostov161Эксперт
30 нояб. 2023 г.· #4

⮑ Стоп-сигнал - не тормоз Вижу это так:

1 случай. Имеется земельный участок на котором необходимо возвести сооружение. Подписываем договоры, запускаем людей на участок и выполняем работы по всей территории участка. При НС владельца участка не включают в комиссию.

2 случай. Имеем функционирующий производственный цех. Заключаем договор на производство работ по монтажу кабельных линий и шкафов управления в пределах оси А, в осях 1-25 и оси Б, в осях 1-48. Передаем территорию по акту и ждем. При НС участвуем в комиссии.

Ваш ответ
Войдите через единый профиль SpecID, чтобы помочь коллеге и получить баллы рейтинга.