← Все вопросы/Охрана труда
РешеноОхрана труда#работы на высоте

Обучение работам на высоте. Так сколько путей реализации?

Алим Хасанович
Опубликовано 20 окт. 2023 г.

Доброе утро!

Почитал я здесь, в инете, везде где есть открытые, официальные и не очень, пути решения этого мероприятия!!!

  1. С первым решением всё понятно, отдал всё на откуп УЦ и получай все документы о прохождении этого обучения.
  2. Второй путь тоже с горем напополам могу понять и принять. Это организовать внутреннюю комиссию, всех членов комиссии обучит 3 группе в УЦ , организовать техническую базу в виде полигонов и стендов и тоже заниматься проверкой знаний у своих работников. Но здесь до сих пор непонятно, периодичность какая? Кто-то говорит, что и как правилах, как и в УЦ, нужно проводить три года раз или в раз в пять лет если 3 группа. А кто-то утверждает, но непонятно почему, что проверка знаний, именно проверка, а не обучение, проводятся внутри организации только раз в год и не реже!! Почему? Где это прописано??)
  3. Третий путь, это мой путь в будущем ближайшим, но хочется узнать и ваше мнение, что не так в моей схеме) А она такая, мы обучаем по всей теоретической части у себя в организации, а практическую организовываем с компанием, у которых есть всё для практических отработок, это полигон, стенды, оснащение и инструктор! И платить в итоге за вход в полигон и тренировку 1000 руб, вместо четырёх, которые мы платим в УЦ за теорию и практику, ирония ещё в том , что УЦ тоже работает с этим полигоном по договору!!

    Так кто реально проводит у себя обучение по высоте и как??)
В этом обсуждении есть проверенное решение

Ответы (8)

Проверенное решение
+5 баллов баунти ★
HS_EcologyService
HS_EcologyService✓ Эксперт решения
20 окт. 2023 г.· #9

⮑ Алим Хасанович напишу отдельный ответ. Все ТРИ пути обучения имеют место быть. Первое - тут все понятно. Второй и третий путь должны быть обоснованы. Прописаны в ЛНА в рамках СУОТ.

По 2 и 3 пути. Всякие рекомендации по созданию и проведению обучения от УЦ или сетевых всеучебных и всезнающих (и всенавязчивых, в отличие от Блога!) смешны. Почему? Это люди, которые не зная и не понимая зачастую специфики работ, не улавливая ошибки допущенные в законодательстве (а увы, они есть даже в 155н и 782н). Не видя перспектив развития, не зная реальные нужды заказчиков - не нужда получить "корочку", а нужда обучить работника нужной ему техникой работы на высоте. ВОт эти люди учат других как учить работам на высоте. Да, в чем то они рассуждают логично. До момента ухода в специфику. А дальше начинается "кто в лес, кто по дрова". В основном в программах превалирует содранные с 782н темы и разделы. Как для 1 групп, так тоже самое и для 2 и 3 групп.

Можно выбрать любой из трех пути. Однозначного и универсального ответа нет и не будет. У каждого пути плюшик и минусюшки:

  1. В редко каком УЦ обучат вашего работника нужной ему технике - именно те самые методы и приемы выполнения работ на высоте. Которые все пишут в программах, протоколах и удостоверениях. В Правилах 782н можно еще найти методы, но приемов там нет. Прочитайте п.1 Правил - что это за документ. Вдумчиво. Это НПА, регламентирующие ПОРЯДОК взаимоотношения Работодателя и Работника ПРИ организации и выполнении работ. Да, это ГНПА. Но не описание технических приемов. И редко какой УЦ обладает подходящим набором основных СИЗ и полгоном, позволяющим отработать максимум с применением основных СИЗ. "Детские горки" и "шведские стенки" - не позволят отработать и 2/3 нужного. В реальности нужны многоуровневые площадки и разнообразные конструкции, имитации будущих рабочих мест.
  2. Учить у себя Работодателю удобнее, можно сделать акцент на действительно нужном, НО ...при обучении "у себя" еще больше халтур и упрощений. Зачастую никаких занятий не ведется. Потрогать привязь и закрепить пару раз карабин стропа - не в счет. Это можно сделать бесплатно в любом магазе с СИЗ. Причина - лень, экономия и невыгодность, так как ущерб бизнесу. Работник должен приносить прибыль, а СОТ как-нибудь разрулит и внесет в Реестр якобы обучение.
  3. Интересный путь, стоит обдумать. Под вопросом легальность работника полигона (УЦ) при обучении чужих ему людей. Может стоит действительно оттолкнуться от заранее продуманного перечня упражнений. Но просчитать все, до юридических мелочей возможный инцидент или НС с работником. Засчитают это обучение, которое велось не работником Работодателя, обучающего своих работников?

    По удостоверениям - вполне можете выдавать. Выдает удостоверения организация проводящая обучение. В приведенном протоколе грубая ошибка - там указан какой-то модуль для 1 и 2 групп. Это разные УРОВНИ обучения. Это РАЗНАЯ информация. Быть одинаковой для 1 и 2 групп она не может. Только в общей первой части. Про высоту и риск. 1 группа самая простая (кроме 1 группа канатным доступом) - это катеогрия работников работает ТОЛЬКО под присмотром 2-группников в бригаде, либо под руководством ответственного работника ( и тоже со 2 группой). . Как раньше, в ПОТ РМ 012-2000 - к самостоятельной верхолазной работе работник допускался после 1 года работы под чутким руководством опытного работника. Этот "опытный работник" прошлого - в нынешнем звучит как работник 2 группы. У него ДОЛЖНО быть за плечами:

    1-обучение;

    2-стажировка не менее 2 двух смен;

    3-год "календарный) работы

    4-не должно быть так, чтоб получил 1 группу, пару раз поработал и все, целый год на высоте не работал - на обучение и именно по 1 группе.

    .2 группа - самая сложная. И в теоретическом плане надо много знать. И работник 2 группы должен многое УМЕТЬ.

    Именно из работников со 2 группой могут назначаться ответственные за проведение стажировки, ответственные исполнители.

    Требования к квалификации (уровне подготовке) даны в 782н. Что-то прямым текстом написано, что-то намеками.

    Смотрите как учат учебные центры (и наши и забугорные) заточенные на безопасности высотных работ. Там есть что позаимствовать или над чем задуматься.

    Вопрос на "засыпку" - для какой цели руководители работ на высоте должны вести Личные книжки работников, выполняющие работы с применением систем канатного доступа

    И на "досыпку" -а прочему у работяг, которые не работают канатным доступом не требуется наличие и ведение Личных книжек?

    Мы тут с коллегой такое в Актион задали и потом долго смеялись. Но они молодцы, долго бубнили о, да се, а потом честно признались - НИХТ! Ми не понимайн и не знайн зачьем.

    Вывод: как говорили древние - каждому свое.

    1-ый путь. Минимум личных хлопот. Легче спихнуть в случае чего на УЦ - они так учили или недоучили.

    2-ой путь. Удобно. Учите как вам надо. Но если взялись сами - то учите. В случае НС могут придраться и к процессу обучения и спросят в три шкуры (правда пока лично таких случае не знаю). Минус -правильно учить накладно, придется иметь и класс, и место практики (можно неработающую часть производства, но БЕЗОПАСНУЮ!) и матбазу. Плюс 2464 требует 2 преподов и прочая.

    3-ий путь. Хорошее решение - как учить легально с наименьшими затратами. Но все же это ВАШЕ обучение и опять же, спрос если что - с Вас. На УЦ не получиться перевести стрелки - они мол так научили. Многие подобный путь избирают при обучении первой помощи - аренда манекенов или аренда класса с манекенами и прочими учебными изделиями. УЦ правда не выгодно.
Rostov161
Rostov161Эксперт
20 окт. 2023 г.· #2

⮑ Алим Хасанович Доброе утро! По п.2.

Правила по охране труда при работе на высоте утв. ПРиказом №782н от 16.18.2020г.

  1. Периодическая проверка знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте у работников, выполняющих работы на высоте с применением средств подмащивания, а также на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более, а также у работников 1 и 2 группы проводится без обучения не реже 1 раза в год. Данная проверка знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте может проводиться комиссией, создаваемой работодателем, из числа работников, имеющих опыт соответствующих работ на высоте.

Я всегда работал по п.1. заплатил деньги и сплю спокойно. Ну и естественно комиссия и раз в год протоколы проверки знаний

_RosSia
_RosSiaЭксперт
20 окт. 2023 г.· #3

Солидарен с Ростовом! Абсолютно так же делается у нас

-первичное обучение по работам на высоте с присвоением группы 1, 2 или 3.

-формирую комиссию из специалистов с группой 3 и ежегодно проверяю работников группы 1 и 2

-каждые 3 года работников группы 1 и 2 отправляю заново на обучение в учебный центр

-каждые 5 лет отправляю работников группы 3 на обучение в учебный центр

Сергей Пронин
20 окт. 2023 г.· #4

⮑ Алим Хасанович

Всех через УЦ, но без полигона. сразу в поле))

Olka
OlkaЭксперт
20 окт. 2023 г.· #5

Я тоже поддержу уважаемого Rostov161. Работников обучали именно так, проверки прошли без замечаний.

Sergey
SergeyЭксперт
20 окт. 2023 г.· #6

⮑ _RosSia Солидарен с Ростовом! Абсолютно так же делается у нас

-первичное обучение по работам на высоте с присвоением группы 1, 2 или 3.

-формирую комиссию из специалистов с группой 3 и ежегодно проверяю работников группы 1 и 2

-каждые 3 года работников группы 1 и 2 отправляю заново на обучение в учебный центр

-каждые 5 лет отправляю работников группы 3 на обучение в учебный центр

Больше похоже на правду)

Евгений Анкудинов
20 окт. 2023 г.· #7

⮑ Алим Хасанович третий путь интересный. Так как в отличие от стажировки при обучении по высоте можно по догору воспользоваться чужим полигоном с инструктором. Это не противоречит 2464. Есть нюансы:

  1. Долгосрочный договор не менее 1 года;
  2. Наличие ВАШЕГО перечня практических упражнений с описанием.
  3. Согласованного с владельцем полигона перечня мероприятий в плане безопасности обучения и требований к итоговым знаниям и умениям. Можно это все отразить домами к договору. Дерзайте.
Артем
20 окт. 2023 г.· #8

Алим Хасанович ,Вас скоро УЦ" закажут")))

Ваш ответ
Войдите через единый профиль SpecID, чтобы помочь коллеге и получить баллы рейтинга.