Здравствуйте!
Столкнулась с такой ситуацией. Заказываем проведение СОУТ и организация начинает считать нам РМ по штатным единицам, а не по перечисленным должностям. К слову, перебора по единицам у нас нет, нет такого, чтоб на одном РМ было 40 штатных единиц.
На любом обучении по ОТ всегда в теме СОУТ говорили, что считаем по должностям, но не по единицам. А тут эксперт мне начинает объяснять обратное, что если на должность бухгалтера приходится 3 штатные единицы и работает 3 человека, то это 3 рабочих места, а не одно, ну предложили сделать одно бесплатно, как аналогичное...объясняли это недавними нововведениями в СОУТ, а я что-то таких не припомню. Я и работала когда-то инженером-исследователем в СОУТ и никогда мы единицы не считали...так можно прилично насчитать, у меня в организации 40 РМ, штатных единиц 100...но я все равно не считаю это правильным. Или как? Кстати, цену на РМ мне так и не назвали, предложили скинуть штатку им, чтоб они посчитали, учли сменность сотрудников и рабочий день и тогда скажут сколько. Эта же организация уже делала нам СОУТ, но тогда СОТом был другой человек, и судя по конечной стоимости и сводной ведомости нам уже 1 рм посчитали как 10, и оплату тоже взяли за каждое. Я бы не работала с ними, но руководитель настаивает, и предлагает не говорить им реальную цифру единиц, будто всех по одному, но не знаю правильно ли так делать, а остальных потом просто ознакомить.
Как вы считает РМ - по должностям или единицам?
Ответы (15)
Ох, Аня, как же Вы любите усложнять простое и наоборот)) Три бухгалтера, если они работают по одному адресу, с одинаковыми условиями труда, обязанностями и наименованиями должностей, то это будет два рабочих места)) И далее также, при множестве одинаковых рабочих мест , ВЫ берете всегда 20% от этого, но всегда не меньше двух рабочих мест...А если денег куча и Ваш директор не против аттестуйте все рабочие места, даже конуру собачки на вахте))
Здравствуйте, на одном рабочем месте может работать несколько сотрудников, если у них сменный график. Если ваши бухгалтеры сидят грубо говоря на разных стульях с разными компьютерами 5/2, то это разные рабочие места, а если они сидят в одном кабинете с одинаковыми условиями труда и показателями соут(микроклимат, освещение и тд и тд), то это аналогичные места, которые эксперт может объединить и посчитать 20% от общего количества, но не менее двух (то есть от трех р.м. бухгалтеров у нас будет два р.м. идти в СОУТ) . На Вашем месте я бы нормально прошлась и посчитала реально сколько рабочих мест, кто в смену работает (применимо к диспетчерам, транспортным средствам и тд), кто пятидневку.
На своем примере расскажу, прошлый СОТ считал, что у нас 380 р.м., при нормальном пересчете у нас оказалось 229 р.м. включая аналогичные. А логика СОТа была такая - сколько людей работает столько и рабочих мест.
На трех постах охраны у нас работает 12 человек, это не значит что 12 рабочих мест, это значит, что 3 рабочих места, потому что единовременно на рабочем месте в течение дня (рабочей смены) на трех постах находится 3 человека.
Если будут вопросы в подсчетах пишите, постараюсь помочь.
у нас всегда по штатке считали. Правда, у нас почти везде 1 РМ - одна должность, кроме дежурного персонала.
Все зависит от эксперта, проводящего СОУТ -
для примера в организации две ставки водителя, два водителя и 5 автотранспортных средств, по итогу это пять рабочих мест для СОУТ а по штатному расписанию две должности..))
Для целей спецоценки аналогичными признают рабочие места, которые одновременно имеют следующие признаки: профессии или должности одного наименования; выполнение одних и тех же профессиональных обязанностей при ведении однотипного технологического процесса в одинаковом режиме работы; использование однотипного производственного оборудования, инструментов, приспособлений, материалов и сырья; работа в одном или нескольких однотипных помещениях; использование однотипных систем вентиляции, кондиционирования воздуха, отопления и освещения; одинаковое расположение объектов (производственного оборудования, транспортных средств и т. п.) на рабочем месте; одинаковая обеспеченность средствами индивидуальной защиты. Такие правила установлены статьей 9 Закона от 28 декабря 2013 г. № 426-ФЗ. Следовательно, если работа у двух работников в должности бухгалтер будет отличаться одним из признаков, то признать аналогичным это место нельзя. При выявлении аналогичных рабочих мест специальная оценка условий труда проводится в отношении 20 процентов рабочих мест от общего числа таких рабочих мест (но не менее чем двух рабочих мест) и ее результаты применяются ко всем аналогичным рабочим местам (ст.16 Федерального закона от 28.12.2013 N 426-ФЗ). Следовательно, при наличии в организации 2 бухгалтеров, рабочие места которых по всем признакам являются аналогичными, оба рабочих места подлежат оценке. Установленный минимум по рабочим местам был определен для того, чтобы в ходе проведения инструментальных исследований получался объективный результат работ.
Сейчас тоже занимаюсь СОУТ.
Штатка 338 единиц.
По факту работает 186, и 338 вообще никогда не будет, максимум 200-220.
Насчитали 72 места, за которые и выставляют цену.
Получается примерно 20% от штатки.
"Начальник предлагает не говорить им реальную цифру единиц, будто всех по одному". Это уж совсем неправильно. У вас не сойдется в сводной ведомости и в отчетах СОУТ реальное количество людей со штатным расписанием.
Рабочее место не по должности и не по количеству людей, а индивидуально в каждом случае. С учетом сменности и признаков аналогичности.
Примеры:
1) в штатке есть контролер пропускного пункта (4 чел). Пункт 1, люди работают посменно по 12 часов. Условия труда едины. Это 1 рабочее место, 1 карта, в которой 4 чел.
2) в штатке есть контролер пропускного пункта (4 чел). Пунктов 2. Должностные инструкции одинаковые.
а) Все взаимозаменяемы. Это 1 рабочее место с двумя рабочими зонами (пост № 1 и 2), 1 карта, в которой 4 чел.
б) нет взаимозаменяемости (есть строгое закрепление за постами в трудовом договоре или еще где-то). Это 2 рабочих места, в каждом р.м. по 2 чел., 1 карта. всего 4 чел. Рабочие места скорее всего аналогичные, подлежат оценке и оплате оба. В процессе СОУТ могут стать не аналогичными, тогда карт будет две.
3) в цехе есть 19 электромонтеров по ремонту электрооборудования. Оборудование и электроинструмент одинаковый, бывают во всех цехах. Работают в 1 смену. Все взаимозаменяемы. Это 19 рабочих мест с кучей зон, 1 карта. На лицо аналогичность. Измерениям и оценке подлежат не менее 20%, т.е. минимум 4 места.
Ну вообще эксперт всё правильно говорит - если 3 буха работают 5/2 (а не 2/2) это 3 рабочих места. Оценить нужно 2 места -1 основное, 1 аналогичное. Всегда по штатке считают. Всегда (почти) цена за 1 место зависит от того, сколько мест будет в итоге к оценке.
Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя. (ТК РФ)
Согласно ФЗ-426 соут проводится на рабочем месте работника.
ФЗ-426. Статья 16. Особенности проведения специальной оценки условий труда на отдельных рабочих местах
- При выявлении аналогичных рабочих мест специальная оценка условий труда проводится в отношении 20 процентов рабочих мест от общего числа таких рабочих мест (но не менее чем двух рабочих мест) и ее результаты применяются ко всем аналогичным рабочим местам.
- На аналогичные рабочие места заполняется одна карта специальной оценки условий труда.
PS.Какаемо работы в разные смены. Это могут быть разные карты соут, все зависит от условий труда. Во вторую смену отсутствует естественное освещение( может быть недостаточным) , может быть разный шум и т.д
Коллеги, добрый день. Встряхну тему.
У нас образовательное учреждение
СОУТ с 2018 г. делалось по количеству штатных единиц, старалась привязывать места к конкретным сотрудникам.
Сейчас с 2018 года накопилась куча багов с нумерацией (в т.ч, дубликаты, а сейчас еще идут с указанием года), из за этого в т.ч. проблема при подаче данных в ФСС.
Хотела бы все обнулить и привязать не к штатным единицам, например, а к кабинетам, по сути, к рабочим местам, но без указания кабинетов (уже плавали, знаем). Но вопросы, как это сделать технически и юридически.
Например,
1) есть кабинет, допустим, иностранных языков, где в течение дня занимаются разные классы и разные учителя. Это будет 1 рабочее место и 2 работника в одной карте?
2) Если потом приходит в кабинет доп. занятие, допустим, 3Д моделирование или шахматы - это уже 2 рабочих места по 1 сотруднику?
3) Если один и тот же учитель у одного класса ведет в одном кабинете, а потом переходит в другой кабинет и ведет этот же предмет- это у него рабочие зоны?
4) или все же рабочие места считать по рабочему оборудованию (ноутбуку) - т.к. у каждого свой ноутбук, то, значит, отдельное рабочее место?
5) можно ли считать аналогичными рабочие места учителя по математике, если 3 кабинета математики, и в каждом по педагогу?
6) если, например, происходит перераспределение ставок - т.к, приходит новый педагог, ему отдают часть ставки в том же кабинете по этому же предмету, то это не новое рабочее место или новое?
7) некоторый персонал, подлежащий декларированию (проведена СОУТ в 2018 году) берет себе тоже часть ставки педагогов по внутреннему совмещению. Соответственно, на них тоже нужно проводить СОУТ каждые 5 лет? А если сегодня у него ставка есть, а завтра нет?
И, наконец, глобальный вопрос.
Как уйти от предыдущей нумерации по штатному расписанию и переприсвоить номера рабочих мест, допустим, по кабинетам? Не проведешь же тут внеплановую и, ощущение, что протоколом тоже не отделаешься.
И последнее. Если в картах СОУТ не фиксируются кабинеты, то где и как нам надо зафиксировать к чему относятся рабочие места?
Все правильно, карты считаются на должность. Но есть нюанс! 20% работников идет в аналогичные. Т.е. если у вас 4 бухгалтера, то это две карты и у каждой по 1 аналогичному месту. Если это 3 бухгалтера то карты так же будет две, но у одной будет аналогичный.
Товарищи хотят на вас навариться.
Да и скрыть работников у вас не получится, нужно вносить снилс и фио. Проще найти контору другую
1) Расчет начинается со штатного расписания: одна штатная клетка = одно рабочее место. 2) Потом пошли нюансы: 1. Если, допустим, несколько сотрудников (например, охранники) работают на проходной и используют одно и то же рабочее место, инвентарь и работают по сменному графику (выходят на это место по очереди), их можно объединить в одно рабочее место. 2 .Если при одинаковом названии должности у сотрудников разный функционал, оборудование, условия труда, то это будут разные РМ. А если всё одинаковое....то всё одинаковое. 2) После составления чернового списка выявляются аналогичные РМ, определяя 20% от их числа (но не менее двух). 3) Оформляете Перечень РМ для проведения СОУТ, с указанием аналогичных рабочих мест и соответственно, с их учетом, определяете денюшку. 4) И этот Перечень отдаете спецам-экспертам из лаборатории, которые будут Отчет со всем отчетным материалом разрабатывать, по ст. 15 426-го ФЗ 2013 года. 5) И оплачиваете, конечно нужные рабочие места. А если спецы по ошибке вакантные рабочие места захватят и их оформят, то ничего страшного. И такое бывает. Рабочее место оприходованным будет.
1) есть кабинет, допустим, иностранных языков, где в течение дня занимаются разные классы и разные учителя. Это будет 1 рабочее место и 2 работника в одной карте?
2) Если потом приходит в кабинет доп. занятие, допустим, 3Д моделирование или шахматы - это уже 2 рабочих места по 1 сотруднику?
3) Если один и тот же учитель у одного класса ведет в одном кабинете, а потом переходит в другой кабинет и ведет этот же предмет- это у него рабочие зоны?
4) или все же рабочие места считать по рабочему оборудованию (ноутбуку) - т.к. у каждого свой ноутбук, то, значит, отдельное рабочее место?
5) можно ли считать аналогичными рабочие места учителя по математике, если 3 кабинета математики, и в каждом по педагогу?
6) если, например, происходит перераспределение ставок - т.к, приходит новый педагог, ему отдают часть ставки в том же кабинете по этому же предмету, то это не новое рабочее место или новое?
7) некоторый персонал, подлежащий декларированию (проведена СОУТ в 2018 году) берет себе тоже часть ставки педагогов по внутреннему совмещению. Соответственно, на них тоже нужно проводить СОУТ каждые 5 лет? А если сегодня у него ставка есть, а завтра нет?
И, наконец, глобальный вопрос.
Как уйти от предыдущей нумерации по штатному расписанию и переприсвоить номера рабочих мест, допустим, по кабинетам? Не проведешь же тут внеплановую и, ощущение, что протоколом тоже не отделаешься.
И последнее. Если в картах СОУТ не фиксируются кабинеты, то где и как нам надо зафиксировать к чему относятся рабочие места?
1) Да, 1 РМ (если эти учителя не работают одновременно, скажем другой учитель в одно и то же время в другом кабинете не ведет урок)
2) Привязка к должности, в ней указываете рабочие зоны (кабинеты)
3) Да, рабочие зоны
4) Нет, считаете по кабинетам.
Почему все считают что на 1 штатную единицу обязательно один человек? у меня может быть " экономист- 1,5 ед "штатной и там 3 человека сидит по 0,25 ставки. Я на штатку ориентируюсь исключительно постольку поскольку. Сверяюсь с кадровыми данными где человек реально сидит и не совмещает ли еще, потому что по совместительству у него тоже должно быть какое то рабочее место, по сути
У меня есть люди которые вписаны в 2-3 рабочих места. Потому что они и "заведующий отделением " и "врач УЗД" и "врач-терапевт",например.