Кто как выкручивается из 2464?

Нарушения есть, писать про них не буду. По другому не получается и не получиться . как не крути, но это возможно только у нас...

Тяжелый случай. По итогу работодатель не обучает работника. То, что человек добровольно чего то там изучает будучи "прохожим" не является подтверждением выполнения требований ТК РФ и Порядка обучения со стороны работодателя.

Санкцией ч. 3 ст. 5.27.1 КоАП РФ предусмотрено наложение административного штрафа:

• на должностных лиц в размере от 15 000 до 25 000 рублей;
• на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования ЮЛ, - от 15 000 до 25 000 рублей;
• на юридических лиц - от 110 000 до 130 000 тысяч рублей.

Работодатель вправе обязать работника учиться только в его рабочее время и только если это обучение является обязательным вследствие прямого указания закона или такая обязанность возложена на работника трудовым договором. К такому выводу пришли специалисты Роструда в одном из недавних писем (письмо Федеральной службы по труду и занятости от 24 января 2020 г. № ПГ/37449-6-1).

Если работник согласен на обучение в нерабочее время, работодателю следует заключить с ним отдельное соглашение (например, ученический договор – ст. 198 Трудового кодекса), включающее условие об оплате дней обучения или предоставлении работнику дополнительных выходных дней. Гарантии при направлении на обучение работников в нерабочее время также могут быть установлены в коллективном договоре, локальных нормативных актах.

⮑ Eka

Похожая проблема.

14 дней, необходимые на обучение по всем программам с отрывом от производства (по моим подсчётам), как то хотел видеть законодатель - никто себе позволить не может.

Делаю у себя всё по документам красиво, только на практике все совершенно в другой реальности.

⮑ Eka Здравствуйте! По приказам и бухгалтерии проходит как положено. Хотя и это рискованно. В остальном - это реализовать невозможно. Подробно расписывать не буду по понятным причинам, но согласна - это головная боль. Часть специалистов разрешают реально оторвать от работы и слушать теорию. Как быть с практикой - вопрос.

И проблема не только внутренняя в организации, я специально несколько человек отправляла в разные достойные учебные центры. Нигде нет практики, они не знают как это реализовать для разных профессий. Они не понимают чему учить на практике условно геолога, инженера-механика и пр, если они попали в одну группу в УЦ. И вообще ЧЕМУ их учить?

Более того, есть исключения, под которые мы вынуждены подстраиваться. У меня есть геофизик. Людей с такой профессией в городе целых ДВА! Один из них у нас. Надо ли отвечать на вопрос, кого отстранят от работы, если он "не сдаст" экзамен по ОТ? Ну явно не его))) И как вообще его вытащить с производства на неделю, если он один? Я за него буду потом экспертам Главгосэкспертизы отписываться? т.е. делать его работу, в которой никто кроме него не шарит.

Еще проблема на одном крупном предприятии нашего города - забрали много людей по мобилизации. Профессия строго мужская и узконаправленная, специалистов нет. Работают и так с нарушением графика уже ночь через ночь. Кто разрешит их отрывать от производства еще?

На днях думала про вахтовиков. Кто будет оплачивать им "банкет" в виде недельного "поговорить по душам про ОТ"? Завези их на вертолете за очень дофига денег и сидеть болтать?

Теперь еще ПП хотят увеличить до 16 часов.

Короче, накипело)))

⮑ Eka Конечно же нарушаю и не провожу все эти обязательные процедуры в том объёме и последовательности, которые необходимы! Да и невозможно это, если конечно не вести одну маленькую организацию и быть при этом ещё только СОТом)))

⮑ Eka проводить обученин до приема на работу это нарушение. (Вы еще не являетесь его работодателем).

Планируем проводить обучение как положено с отрывом от производства и оплатой работнику этого времени. Руководство тоже против этого, но выхода нет.

Дать волю Работодателю и он никого и никогда обучать не будет. И смотреть на соответствие необходимой квалификации и наличия обучения по профессии тоже. А с другой стороны, со стороны государства, законотворцами часто становятся "инициативные люди со стороны". Зачастую не имеющие профильной подготовки и/или специализации. Не имеющими понятия, что происходит "в полях". Поэтому государство думает, что есть охрана труда и она улучшается (СУОТ всея государства), а мы, выкручиваясь между требования ГНПА и Работодателем (зачастую частником), делаем изо всех сил вид, что так оно и есть. По факту - Охрана труда сродни Деду Морозу. В последнего я верю больше и даже думаю написать письмо с пожеланиями на 01.03.2023 года.

Мне интересно, кто должен обучать новеньких в 24 часа минимум?

Рабочий день, предположим, 8 часов, обучение Б+ППП = 24 часа. Три рабочих дня все 8 часов кто-то должен учить работника, потому что до сдачи экзамена стажировки нет, т.е. нельзя работать даже под руководством наставника, по идее.

Если я буду проводить лекцию каждый день по 4 часа (а бывает, что новеньких много, в один день один, через день еще, через неделю еще 5), кто будет делать мою работу? А работу по пожарке, экологии, ГОЧС, промке, как это сделано на большинстве предприятий? Я только и буду делать, что учить.

А руководитель участка, которому необходимо делать кучу своей работы, следить за большим количеством подчиненных, ему когда проводить реальное обучение?

Если по требованию закона все делать, надо в штат еще и преподавателя отдельного!

А минимальные 16 часов. Чему учить 16 часов уборщика, например, офисов. Что ему рассказывать 16 часов? Как шваброй глаз не проткнуть? Розетку мокрой тряпкой не тереть?

Ну, я считаю, если человек без обучения в 16 часов пол не сможет без угрозы жизни помыть, то тут естественный отбор.

Я понимаю важность и необходимость ИНСТРУКТАЖА и стажировки (показали где, как, зачем, что куда втыкать, посмотреть, что работник усвоил и т.д.), обучение по СИЗам понимаю. Понимаю обучение по ОТ для опасных работ.

Наверное, я плохой СОТ, но некоторые вещи считаю просто маразмом.

Не знаю ни одной фирмы, где проводится реальное обучение в кучу часов за исключением крупных предприятий с тысячным штатом или даже своим УЦ. Инструктаж, стажировка, самостоятельное изучение работником материалов - да, такое практически везде. Но чтобы лекцию 12 часов читали - нет, с таким не встречалась.

Е

⮑ Eka

Бизнес-процессы организаци всегда текут против течения Законодательных актов РФ)).

У нас директора, энергетики, тепловики, офисники и грузчик.

Директора обучаются в УЦ по "А"

Работники из энергетиков и тепловиков, проводящие инструктажи, обучаются по "Б" в УЦ

СОТы, проводящие обучение, члены ПДК обучаются в УЦ по Б + ПП+СИЗ

Грузчик в УЦ по Б, а ПП+СИЗ в организации

Энергетики и тепловики обучаются в соответствии с отраслевой нормативкой + ПП + СИЗ в организации

(преподаватели есть (все СОТы обучены на инструктора по ПП+повышение квалификации преподавателя), место обучения одно, робот-тренажер один (пока), скоро будет 5.

Офисников от обучения по ОТ освободил, как и от первичного инструктажа.

Как то так.

⮑ Eka Ох, понимаю Вас. У меня работодатель тоже не хочет слушать меня...

У меня 3 организации по ОТ, (ГО и ЧС ,ПБ не официально на мне) совмещение с работой секретаря в ЖКХ, я вообще не знаю как во всем этом выкрутиться и выжить. Директор все меняет работников по штатке и тасует как хочет, а мне еще больше мороки достается. Спасибо, людям не равнодушным, кто советом поможет не бросает в беде.

во-общем как в армии: сделал запиши, не сделал - запиши два раза.

главное для работодателя все красиво было на бумаге

Я что то не пойму, а что это народ про УЦ постоянно говорит. В плане обучения по 2464 ничем не отличается от 1/29.

в 2464 сейчас так.

п.4. Обучение по охране труда осуществляется в ходе проведения:

а) инструктажей по охране труда;

б) стажировки на рабочем месте;

в) обучения по оказанию первой помощи пострадавшим;

г) обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты;

д) обучения по охране труда у работодателя, в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ, или в организации, у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по проведению обучения по охране труда (далее - обучение требованиям охраны труда).

в 1/29 - это раздел 2 (в нем еще больше букв чем в 2464).

Много добавилось по ПП и СИЗ - в остальном то ничего не изменилось. Дорогие СОТы вы про что тут пишите? Я лично проблем вообще не вижу, в корне то ничего не поменялось. Инструктаж (вводный, на раб. месте) по ОТ - это и есть обучение!!! Всё!!! Реестры вот еще добавятся с марта.