Здравствуйте! Устроилась специалистом по охране труда в организацию, где до меня работал крайне непоследовательный СОТ. По факту обнаружила следующую картину:
Первичные инструктажи на рабочем месте — не проводились и не оформлялись (журналы пустые или отсутствуют).
Повторные инструктажи — аналогично, никто не проводил.
Противопожарные инструктажи — тоже не проводились.
Обученных в учебном центре руководителей подразделений (программа «Б»), которые имеют право проводить первичные и повторные инструктажи на рабочем месте, — нет. Т.е. назначить ответственных за проведение инструктажей некого, если следовать Порядку № 2464.
Есть небольшое количество сотрудников, которых обучили только по программе «А» (для членов комиссий по проверке знаний).
Подскажите, пожалуйста:
С какого момента оформлять инструктажи? С даты моего приёма или нужно как-то «подтянуть» уже работающих сотрудников задним числом? (Понимаю, что «задним числом» — это нарушение, но как тогда быть с людьми, которые работают уже давно без инструктажей?)
Кто проводит первичный и повторный инструктажи, если в организации пока нет ни одного руководителя, обученного по программе «Б»? Можно ли временно поручить это кому-то, кто прошёл только программу «А»? Или обязательно сначала направить руководителей на обучение в УЦ и только потом проводить инструктажи?
Как поступить с противопожарными инструктажами в той же ситуации — кто их проводит и как оформить, если раньше этого тоже не делали?
В каком порядке действовать? Что первично: сначала обучить ответственных, затем провести инструктажи всем? Или можно параллельно?
Какие риски при проверке ГИТ, если будет выявлено, что инструктажи не проводились длительное время? Что реально сделать прямо сейчас, чтобы минимизировать эти риски?
Ответы (10)
, здравствуйте.
Задним числом не надо ничего оформлять и исправлять. Начните со служебной записки руководителю, в которой перечислите все "косяки", которые обнаружили и план работы по их исправлению. Это для вас будет оправдательным документом перед ГИТ за те нарушения, которые допустил предыдущий работник. Направьте на обучение в УЦ руководителей, чтобы можно было провести инструктажи.
Я когда пришла в учреждение,там только было (тогда еще) положение по от,журнал вводного,ну и пару приказов.Советую начинать все сначала,с нуля,со своей даты приема,начать с положений,там как раз определено будет кто в уц,кто своей комиссией,потом направить в УЦ и сделать недостающие программы (а может и все снова сделать),пока своей комиссии нет,вновь принятых направляйте в уц, ну и дальше,быстро сразу все равно не получится,главное-просто делать!или у вас проверка на носу?
Ну СОТа так сразу обвинять не стоит. Быть может, он был зажат в позе Г в жёстких рамках суровой действительности (как я сейчас в больнице, у которой денег нет ни на что) и просто ничего не мог поделать с этим.
А так-то да, как вам указала уважаемая Майя, начните с аудита.
Потом разберитесь со штатным расписанием, категориями обучаемых, обучите персонал, а там уже понятно станет и с инструктажами.
Кто проводит первичный и повторный инструктажи, если в организации пока нет ни одного руководителя, обученного по программе «Б»? Можно ли временно поручить это кому-то, кто прошёл только программу «А»?
Добавлю к вышесказанному. Члены комиссии и ответственные за проведение инструктажей должны быть обучены в УЦ по программам, по которым будут проверять знаний и проводить инструктаж. Иначе никак.
Добрый день! Начните с аудита... В этом поможет вам статья: https://xn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai/oxrana-truda/%d0%b4%d0%be%d0%ba%d1%83%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d1%8b-%d0%bf%d0%be-%d0%be%d1%85%d1%80%d0%b0%d0%bd%d0%b5-%d1%82%d1%80%d1%83%d0%b4%d0%b0.html
Дальше - когда поймете масштаб бедствия - идите к руководителю, расставляйте приоритеты. Если риск не высокий - нет работ повышенной опасности и травм - бояться особо нечего, потихоньку шаг за шагом сделаете. Если понимаете, что не сегодня-завтра может случиться НС - начинайте ускоряться и для начала работать "на акт Н-1": медосмотры, СОУТ, ОПР, стажировка, обучение, СИЗ.
Удачи! Дорогу осилит идущий!
Оформлять задним числом не рекомендую, при проверке КНО могут этот факт выявить. Поддельные записи в журналах - это уже не административка, а потенциально ст. 327 УК РФ (служебный подлог).
Я также, как вы однажды пришла в организацию, где с 2018 года ничего не велось, кроме журнала вводного инструктажа. А те документы по ОТ, которые мне передали, были датированы 2012-2018 гг., уже морально и физически устарели и были на текущую дату не актуальны.
Я оформила СЗ об отсутствии инструктажей и приказ о расследовании причин утери журналов. Я зафиксировала, что до меня система не работала, и что принимаем меры. При проверке вы покажете - вот СЗ от такой-то даты, вот приказ о расследовании, вот план мероприятий, то есть вы начали исправлять сразу, как обнаружили.
Можно ли временно поручить проведение инструктажа тому, кто прошел только программу А? Нет, формально нельзя. По ПП РФ № 2464 первичный и повторный инструктажи на рабочем месте проводит непосредственный руководитель работ, то есть руководитель подразделения, мастер, начальник участка. Но для этого он должен быть обучен как минимум еще по программе Б, а максимум - еще по ОПП, СИЗ и программе В (если в подразделении выполняются РПО).
Направить руководителей подразделений на обучение по необходимым программам в. Это первоочередная задача. После того как руководители пройдут обучение, провести внеплановый инструктаж всем работникам и зафиксировать в журнал.
1). Напишите заяву Боссу:" В связи с тем, что, согласно......, проведение обучения по ОТ в организации не организовано, прошу Вашего разрешения, для организации проведения первичных инструктажей по охране труда работников, организовать, в первую очередь, обучение по требованиям ОТ следующих должностных лиц......". Зарегистрируйте в делопроизводстве. Зайдите к бухгалтерам, что они скажут по финансированию. Потом с заявой к боссу. 2). Если "финики" скажут, что денег в кассе в избытке и можете обучать (можно и пофантазировать, что они так скажут... А вдруг....) , то можете сразу склепать проект приказа "Об организации обучения...." и вместе с ним к Боссу. УЦ уже на примете имеется? 3) А потом, приказ на проведение инструктажей работников с указанием сроков.... 4) Если начальники подразделений будут проводить первичные инструктажи по ОТ, не пройдя обучение по ОТ, то может штраф нарисоваться по статье 5.27.1 КоАП РФ. 5) САМОЕ ГЛАВНОЕ: Свою заявочку, с входящим номером, заложите к себе в сейф на самое надежное хранение. На всякий случай.......
Ну СОТа так сразу обвинять не стоит
Не стоит. Потому как может быть что миссия была невыполнима изначально и вообще. Вот один знакомец рассказывает- у него объекты и на них проходной двор. Что там кто там хер его знает... Сегодня боец тут а завтра уже там и что там кто напишет если твоя моя не понимай!
Ну и соответственно журналы вроде бы и есть но за них их надо заполнять
Согласна с коллегами, которые считают что нужно начать с аудита с помощью Чек листов. Почему?
- Правильно разложиться на дистанции, с пониманием где "тушить пожар", а что еще подождет. Понимание того, насколько все эти мероприятия организованы правильно.
- Будет ясна положительная динамика своей работы в процентном соотношении. Это, скорее всего, даст мозгу понимание, что работает Вы не без пользы. Следовательно появится ощущение самоуважения и полезности выполняемой Вами работы.
- Вы можете без труда выдавать отчеты руководству, которые частенько считают что мы, СОТы занимаемся "чем-то там...".
- Вы можете аргументировать свои требования ссылкой на нормативку, с четким объяснением что будет, если этого не делать.
- Проведение аудитов дает возможность подготовиться к проверке ГИТ.
- Мы не очень хорошо умеем себя презентовать (ладно)))) говорю только за себя!).
Прикладываю примеры таких чеков. У меня сейчас нет необходимости их актуализировать. Все в них устарело. И они созданы для работы ТЦ. Но Вы можете взять их за основу