← Все вопросы/Охрана труда
Охрана труда#система управления охраной труда

Сколько времени нужно для создания СУОТ?

Опубликовано 1 месяц назад

Почитав в посте про выгорание, у меня возник вопрос, который я все чаще задаю или задают мне. Так уж сложилось, что меня постоянно заносит в организации где в охране труда конь не валялся, и все нужно делать с нуля.

Сколько, по вашему, времени нужно что выстроить всю систему управления охраной труда? Запустить все процессы и процедуры, написать весь комплект документов?

Хотелось бы узнать, как это происходит в разных отраслях и организациях. Особенно меня сейчас интересует наука и образование, последние лет пять меня занесло в эту область.

И это если учесть тот факт, что работа у нас не заканчивается никогда.

Ответы (12)

1 месяц назад· #2

⮑ Лиса Патрикеевна добрый день, на штат 300 человек я сделала базу за 6 месяцев, это просто документы, заставить это все работать - ну тут сроков нет, человеческий фактор. Получилось только заставить проходить обучение и медосмотры и то с переменным успехом

Пишу докладную на отстранение - ага ага, удачи

Пишу СЗ на закупку - ой больше не подходи денег нет

Пишу предписания - ха ха, устраним примерно никогда

Причем сначала я думала, что очередной директор че-то понимает и даже выделит финансирование, но тут мой косяк, я не писала летом сз, потому что устно договаривалась, что ждем снятия блокировки и оплачиваем

А после получения акта проверки мне прилетело - "ну че ты сама не могла что-ли заплатить учебному центру, мы бы вернули тебе деньги потом")))))))

1 месяц назад· #3

⮑ Лиса Патрикеевна ,добрый день!

...написать весь комплект документов...

Это вообще по моему опыту не реально. Казалось бы, всё уже сделала, поставила точку - ан нет, происходит пертурбация в организации и начинай править ЛНА. Да ещё НПА пересматривают регулярно, надо по ним что-то разработать, опять же все это состыковать со своей организационной структурой.

ВалерияЭксперт
1 месяц назад· #4

Добрый день!

Когда я была молодой и зеленой, полной амбиций и непонимания всего масштаба идиотизма, я бы сказала - плевое дело, дайте мне 3-6 месяцев, я вам тут такое устрою.

Сейчас, когда седых волос прибавилось и глаз начал дергаться - идеальной СУОТ, а главное безотказно работающей, не существует.

Только начинаешь привыкать и придумывать - изменения, поправки, разъяснения, опыт коллег и свой личный. Так что СУОТ - постоянно совершенствующая и прогрессирующая (иногда и регрессирующая) штука, а главное в ней - не сойти с ума и состыковать одно с другим.

OksanaЭксперт
1 месяц назад· #5

Если честно - от 12 до 18 мес. на запуск работающей системы. Не бумага в папочке, а чтобы процессы реально работали, люди знали и делали, а журналы не покрывались пылью. Это не моя оценка, так говорят те, кто занимается разработкой стандартов СТО на предприятиях (обращались за КП на разработку СМК на предприятии). На срок сильно влияет готовность руководства к изменениям. Вернее не так, если руководство не готово, срок становится бесконечностью. Сопротивление - это нормально. Оно будет обязательно. "Всегда так работали, никто не пострадал, зачем эти бумажки" - классика жанра, слышали все. Вторая крайность - формальное исполнение (подписал, прослушал, забыл). Инструктаж для галочки, инструкции, которые никто не открывает.

Меняется это не приказом. Приказом можно заставить подписать. Заставить понимать нельзя. Тут работает только воспитание, разъяснять, показывать, объяснять, почему это нужно именно им. Месяцы, не недели. Зато когда дойдет, пойдет само.

Личный опыт. На прошлом месте начала разработку СУОТ в апреле 2023. Писала по всем процессам, кроме обеспечения ЛПП. К октябрю согласовано всего 4 положения. Юристы затягивали.

Причина не в скорости написания, я писала быстро. Причина в бюрократических бутылочных горлышках - юристы, согласования, согласования согласований. Документ лежит у юриста от 3 недель до 2 месяцев, потому что "у нас приоритет договоры, а ваши положения подождут". Когда юристы начали затягивать согласования, я сделала приказ о сроках согласования с приложением, где все процессы СУОТ расписаны кто разработчик и срок разработки, кто согласовывает и срок согласования. Все четко, по пунктам, с датами. Немного помогло. Дело сдвинулось с мертвой точки. Приказ работает только тогда, когда за его невыполнение кто-то несет ответственность. А если руководству это не нужно - приказ просто еще один лист бумаги в папке.К Новому году утвердили все, но не внедрили. Я ушла в феврале 2024. Нормально работающей СУОТ там нет до сих пор.

При реальной поддержке высшего руководства пойдет быстрее значительно. Без нее не пойдет вообще. На прошлом месте до сих пор не могут внедрить СМК. Мною были разработаны и приказы о внедрении, и программа внедрения, и ряд стандартов. Все лежит в юр. отделе. Им это не нужно. Ну и я перестала рвать ж..., пардон, на себе волосы, толку-то. При получении второго высшего образования (Стандартизация и метрология) диплом защищала по СМК на примере этого конкретного предприятия. А СМК там быть должна, требование законодательства.

Полноценная работающая СУОТ - это не проект с датами. Это функция, которая живет и развивается все время, пока существует организация.

P.S.

Действующий СОТ на том месте вообще не заморачивается. Нет СУОТ? Нет норм выдачи? Ну и фиг с ним. Живет себе, учится в магистратуре, охрана труда подождет. А когда он уйдет (а работает, пока учится в магистратуре, т.к удобно отпроситься) останутся такие недоработки, что я даже не знаю, кто возьмется это разгребать. Если мне предложат... ну, только если я очень и очень буду нуждаться в дополнительном заработке. И то с условием, что руководство на этот раз не просто "да, сделай ради Бога", а реально включится. Потому что без этого я лучше отдохну лишний раз, чем еще раз писать документы для мусорного бака.

Еще Пы.Сы. А вот для производства РЭАиП я сделала СУОТ за 3 мес. (параллельно проводя мероприятия по ОТ и экологии) и далее пошло внедрение. Использовала свои же образцы с того же вышеуказанного предприятия, доработав их исходя из специфики.

1 месяц назад· #6

⮑ Лиса Патрикеевна Сколько, по вашему, времени нужно что выстроить всю систему управления охраной труда?

Очень простой ответ.

СУОТ не имеет даты и времени окончания процедуры ее построения.

Это непрерывный процесс.

Изображение защищеноВойдите через SpecID для просмотраВойти через SpecID

1 месяц назад· #7

Все организационные и планирующие документы за месяц вполне можно склепать. А вот Систему создать и чтобы она работала, так сказать..... Тут одного желания СОТА мало. Без помощи руководителя организации, без его "железной руки" внедрить систему, тем более "с нуля", будет сложновато.

KATEЭксперт
1 месяц назад· #8

Выстроить систему и приучить людей - не меньше года. А потом - непрерывный анализ и улучшение)))

1 месяц назад· #9

⮑ Лиса Патрикеевна

Здравствуйте, Лиса Патрикеевна!

Сколько, по вашему, времени нужно что выстроить всю систему управления охраной труда?Запустить все процессы и процедуры, написать весь комплект документов?

Если 0 от 3 до 6 месяцев, (в зависимости от организации, Вашего перфекционизма и содействия людей, принимающих решения), далее её совершенствование то есть бесконечно, (например перечитывая локалки написаные тобой же (через неделю, месяц, год) всегда находишь, что-то, что стоило изложить иначе, более точно, конкретно) или влечет стремление применить иные или новые методы, технологии (очень манит вендинг СИЗ), мир постоянно меняется.

Хотелось бы узнать, как это происходит в разных отраслях и организациях.

Субъективно полагаю + - у всех одинаково (плохо), за исключением компаний, которые плотно работали с иностранцами перенимая их опыт и философию (Газпром, РН и им подобные), но уже у их генподрядчиков, подрядчиков, субподрядчиков это на уровень, если не уровни хуже. Однако там проще в плане наработки СУОТ так как есть требования заказчика, которые по цепочке должны (были) тянуть к прогрессу, иначе за забор.

И это если учесть тот факт, что работа у нас не заканчивается никогда.

Поверьте, если она закончится и потребность отпадет, следом будет посыл на "вольные хлеба".

Это не благотворительность, а прагматичное "дашь на даш".

1 месяц назад· #10

Если "верха" не заинтересованы в реально работающей СУОТ, то никогда она и не будет работать. Можно обложить каждого сотрудника кучей бумажек, стать не СОТот, а сборщиком подписей (зашло мне это выражение), выделять деньги на все мероприятия (СИЗы, обучение, МО и тд.) пока те же "верха" не соизволят, внизу ничего не изменится. Можно только прикрывать .опу разнообразными служебками, актами, предписаниями и тд. Суть в том, что в любом юр.лице в уставе написано цель-получение прибыли, а все остальное второстепенно.

ВИ
1 месяц назад· #11

⮑ Eka Пишу докладную на отстранение - ага ага, удачи

Пишу СЗ на закупку - ой больше не подходи денег нет

Пишу предписания - ха ха, устраним примерно никогда

Какая же жиза, если честно)

Мне порой кажется, что я занимаюсь сбором макулатуры. Храню все свои предписание, служебки и тд, потому что доказать потом, что говорила об этом - нереально. А предписания по объектам выглядят каждую неделю одинаково, тк нарушения не устраняются. И не устранятся никогда, пока директор не заинтересован в этом. Ни разу не отстранили (этим людям в целом ничего не было ни разу) человека, который нарушает или не сдаёт ЭБ или ПБ в ростехнадзоре (даже если это длится пол года и больше). Хотя мои служебки на отстранение были. Работу неисправного крана тоже ни разу не приостановили. Но я о таком даже просить не могу, там сразу расстрел, ведь я хожу бездельничаю и людям работать мешаю.

1 месяц назад· #12

⮑ Лиса Патрикеевна Выстроить СУОТ, работающую всегда без сбоев, с отлаженной обратной связью, в современных реалиях производства просто невозможно. Но стремиться к тому, что бы имеющаяся СУОТ была как можно более эффективной, нужно. Но у каждого СОТа путь к этой общей цели- свой. Никто за вас не решит, что именно делать в той или иной ситуации, решать только вам. Часто обращаю внимание на то, что многие на форуме с одной стороны, констатируют факт неудовлетворительного состояния ОТ на большинстве предприятий, но при этом демонстрируют свою предельно активную позицию по отношению к организации ОТ. Получается так, что по итогу все равно все везде плохо- и там, где СОТ "плывет по течению" и "не рвет сердце", и там, где он максимально принципиален к соблюдению требований и ни на минуту не дает покоя руководству и работникам? Нет, не так. Я считаю, что в охране труда, как и, например, в педагогике, при решении различных задач и проблем очень важен правильный подход. Коллега выше пишет, что каждую неделю пишет предписания, но их никто не выполняет, денег все равно нет и не будет и т.д. и т.п. Вопрос- какая цель при этом ставится СОТом? Если цель- при возможной проверке "прикрыть" себя, то подход верный, но при этом вы никак не влияете на возможные риски, не способствуете улучшению условий труда работников. А если цель- добиться, что бы предписания выполнялись и выделялись деньги на устранение нарушений, подход должен быть другим. И тут никто вам не даст правильного совета, выбор только за вами.

ЯН
1 месяц назад· #13

Мы как то 4 ступени басурманской системы прошли за 1,5 года, но там контроль такой жесткий был из за бугра, KPI подвязаны. Ступени следующие. Никому ничего не надо-Руководство прониклось не участвует. - Руководство участвует, работяги не включены.- Работяги включены, все работает под присмотром- Система устойчива, проактивна. С нуля наша СУОТ + международные стандарты + сертификация 9001+18001. Горжусь этим, но повторять это заново не хотела бы.

Ваш ответ
Войдите через единый профиль SpecID, чтобы помочь коллеге и получить баллы рейтинга.