ПЗУНОПП, проверка умений и навыков не нужны?

Question

Добрый день.Тут Минтруд России поотвечал на придуманные собой вопросы (по моему обращению), но сделал следующие выводы:С учетом изложенного поясняем, что форма проведения проверки знания требований охраны труда устанавливается в программах обучения требованиям охраны труда, утверждаемых руководителем организации или индивидуальным предпринимателем, оказывающими услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, или работодателем с учетом мнения профсоюзного или иного уполномоченного работниками представительного органа (при наличии). Правилами не установлены обязательные требования к наличию демонстрации практических навыков при проведении проверки знания требований охраны труда.Согласно пункту 91 Правил результаты проверки знания требований охраны труда работников после завершения обучения требованиям охраны труда, обучения по оказанию первой помощи пострадавшим, обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты оформляются протоколом проверкизнания требований охраны труда.Протокол проверки знания требований охраны труда работников может быть оформлен на бумажном носителе или в электронном виде и является свидетельством того, что работник прошел соответствующее обучение по охране труда. Пунктом 92 Правил определена информация, которая указывается в протоколе проверки знания требований охраны труда работников.В этой связи, Правилами не установлены ограничения на указание дополнительной информации в протоколе проверки знания требований охраны труда. Пунктом 118 Правил определена информация, которая вносится в реестр обученных лиц, организацией и индивидуальным предпринимателем, оказывающими услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, индивидуальным предпринимателем и юридическим лицом, осуществляющим деятельность по обучению своих работников, после проведения проверки знания требований охраны труда.Я даже уже не совсем понимаю...п. 37 ПП РФ. Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим заканчивается проверкой знаний, умений и навыков по вопросам оказания первой помощи пострадавшим, требования к проведению которой установлены положениями раздела VII настоящих Правил. В случае если темы обучения по оказанию первой помощи пострадавшим включены в программы обучения требованиям охраны труда, проверка знаний, умений и навыков по вопросам оказания первой помощи пострадавшим может быть совмещена с проверкой знаний, умений и навыков по окончании обучения требованиям охраны труда. Результаты проверки знаний, умений и навыков по вопросам оказания первой помощи пострадавшим оформляются в соответствии с требованиями раздела VIII настоящих Правил.п. 92.В протоколе проверки знания требований охраны труда работников указывается следующая информация:а)полное наименование организации или индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, или работодателя, проводившего обучение по охране труда;б)дата и номер приказа руководителя организации или индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, или работодателя о создании комиссии по проверке знания требований охраны труда;в)фамилия, имя, отчество (при наличии) председателя, заместителя (заместителей) председателя (при наличии) и членов комиссии по проверке знания требований охраны труда;г)наименование и продолжительность программы обучения по охране труда;д)фамилия, имя, отчество (при наличии), профессия (должность), место работы работника, прошедшего проверку знания требований охраны труда;е)результат проверки знания требований охраны труда (оценка результата проверки "удовлетворительно" или "неудовлетворительно");ж)дата проверки знания требований охраны труда;з)регистрационный номер записи о прохождении проверки знания требований охраны труда в реестре обученных по охране труда лиц (далее - реестр обученных лиц). Регистрационный номер записи о прохождении проверки знания требований охраны труда в реестре обученных лиц должен быть непосредственно указан в протоколе проверки знания требований охраны труда либо содержаться в выписке из реестра обученных лиц, подписанной электронной подписью посредством Федеральной государственной информационной системы учета результатов проведения специальной оценки условий труда, в качестве приложения к указанному протоколу; (в ред. Постановления Правительства РФ от 30.06.2026 N 805)и)подпись работника, прошедшего проверку знания требований охраны труда.п. 118 ПП РФ 2464. Индивидуальный предприниматель или юридическое лицо, осуществляющие деятельность по обучению своих работников вопросам охраны труда, организации и индивидуальные предприниматели, оказывающие услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, после проведения проверки знания требований охраны труда передают в реестр обученных лиц следующие сведения:а)организациями и индивидуальными предпринимателями, оказывающими услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда:фамилия, имя, отчество (при наличии), страховой номер индивидуального лицевого счета, профессия (должность) работника, прошедшего обучение по охране труда, наименование и идентификационный номер налогоплательщика организации или индивидуального предпринимателя, направивших работника на обучение по охране труда;наименование программы обучения по охране труда;результат проверки знания требований охраны труда (оценка результата проверки "удовлетворительно" или "неудовлетворительно");дата проверки знания требований охраны труда;номер протокола проверки знания требований охраны труда;б)индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом, осуществляющим деятельность по обучению своих работников вопросам охраны труда:фамилия, имя, отчество (при наличии), страховой номер индивидуального лицевого счета, профессия (должность) работника, прошедшего обучение по охране труда;наименование программы обучения по охране труда;дата проверки знания требований охраны труда;результат проверки знания требований охраны труда (оценка результата проверки "удовлетворительно" или "неудовлетворительно");номер протокола проверки знания требований охраны труда.Давайте договоримся?Проверка знаний, умений и навыков по вопросам оказания первой помощи пострадавшим = проверка знаний, умений и навыков по окончании обучения требованиям охраны труда = проверка знания требований охраны трудаА проверка знания требований охраны не требует демонстрации практических навыков при проведении проверки знаний, умений и навыков по вопросам оказания первой помощи пострадавшим.

Oksana · Answer

Минтруд ответил предсказуемо. Форму проверки (тест, билеты, экзамен и пр.) определяется в программе обучения, которую утверждает работодатель или УЦ. ПП РФ № 2464 не диктуют, как именно проверять, это на усмотрение работодателя. ПП РФ как бы прямо не требуют показывать, как накладываешь жгут или делаешь непрямой массаж сердца во время проверки.

В протокол можно добавлять информацию. п 92 задает минимум, а не максимум. Хотите указать, что проверка включала практику, можно. Не хотите, тоже можно. Оценка все равно одна "удовлетворительно" или "неудовлетворительно". В реестр уходит стандартный набор - ФИО, СНИЛС, должность, программа, результат, дата, номер протокола. Сведений о том была ли практика реестр не требует. Формально умения и навыки в названии проверки есть, но ПП РФ не устанавливают требований к тому как именно их проверить. А то, что не установлено, определяется работодателем в ЛНА.

Как в ЛНА пропишете, так и делайте.

HE_COT · Answer

Anatoliy_K, добрейшего Вам времени суток.Спасибо Вам за проделанную работу (и не спасибо ответчикам за такие "понятные разъяснения" по поводу собственного творчества).Полагаю что из изложенных вами цитат (отвечальщиков) следует что ПЗУНОПП есть, и оно очень хочет есть.Однако, это не повод тратить дополнительное время на процесс кормления (десертом) по окончании занятий.Вот пример:Препод: (проверяя результаты теоретического теста) продемонстрируйте умение-навык самопомощи при интенсивном кровотечении из предплечья левой руки. Работяга зажимает правой рукой место предполагаемого ранения.Препод: ай молодца! Можешь теперь расписаться в протоколе!В связи с тем что в 2464 нет прямого указания (или ограничения) на рацион для ПЗУНОПП можно вполне ограничится только этим элементом (хотя, возможно кто-то из посетителей данного ресурса накидает ещё вариантов соразмерных по затратам времени).

Евгений Анкудинов · Answer

⮑ Anatoliy_K какие вертлявые, как и вебинары от внии.

Главное при ответах - не загнать самого себя в угол. И они справились. Вы спрашивали про "умения и навыки". Так как навык - дело наживное и у обучаемого по 8-часовой программе его может не быть, то вам и ответили - про необязательность демонстрации НАВЫКА. А что скажет Минтруд про Умения? Неужто, норма, опреленная Правительством РФ в Правилах обучения по ОТ, для ФОИВ - не указ?

Валерия · Answer

Проверка знаний, умений и навыков по вопросам оказания первой помощи пострадавшим = проверка знаний, умений и навыков по окончании обучения требованиям охраны труда = проверка знания требований охраны труда.

А у нас тут половина активных участников форума так и решили. Я даже готова поставить 100 рублей на то, что разделы ПП РФ писали разные люди и в их голове проверка знаний должна была называться именно так (никто потом не проверил это на согласованность с другими разделами),

А проверка знания требований охраны не требует демонстрации практических навыков при проведении проверки знаний, умений и навыков по вопросам оказания первой помощи пострадавшим.

А требовала ранее?

Изображение защищеноВойдите через SpecID для просмотраВойти через SpecID

Мне еще стало интересно, как проверить вот это из 37 пункта:

проверкой знаний, умений и навыков по окончании обучения требованиям охраны труда

Я правильно понимаю, что "знание, умение и навык охраны труда" проверяется по принципу "кто сдох - тот лох"?

Татьяна П. · Answer

⮑ Anatoliy_K Ещё скажите, что ожидали неИИшный ответ на вопрос от обычного гражданина 🙂 Хорошо хоть не присылают "Извини, я ограничен в ответах. Правильно задавай вопросы" 😉

Капитан · Answer

⮑ Anatoliy_K Правилами не установлены обязательные требования к наличию демонстрации практических навыков при проведении проверки знания требований охраны труда.

Все верно! Читайте внимательно 2464.

Нет такого понятия в 2464 как "проверка практических навыков" при проверке знаний.

проверка знания требований охраны не требует демонстрации практических навыков?

по 2464 такого не требуется.

Практические навыки работник будет приобретать при Стажировке по охране труда на рабочем месте, которая будет после проверки знаний.

Стажировка по охране труда на рабочем месте (далее - стажировка на рабочем месте) проводится в целях приобретения работниками практических навыков безопасных методов и приемов выполнения работ в процессе трудовой деятельности.

ПЗУНОПП, проверка умений и навыков не нужны?

Ответы (6)