Кто виноват: несовершенство системы охраны труда или естественный отбор?

⮑ Идея

Добрый день.

Тут такие вопросы не любят.

Вот, когда произойдет, тогда и разберемся.

⮑ Идея я голосую за то, что расследованию и учёту не подлежит, хоть это и не похоже на счастливый случай

Заполняет отчет, параллельно сосет

Потому что:

1. Сосать - это не участие в производственной деятельности
2. Она сосала не в интересах работодателя
3. Сосать - это не трудовая обязанность, значащаяся в должностной инструкции

ТК РФ Статья 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету

Расследованию и учету в соответствии с настоящей главой подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками и другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя (в том числе с лицами, подлежащими обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний), при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах.

Существует ещё статья, которая вводит в заблуждение недалёких сотрудников ГИТ и славных прихожан:

ТК РФ Статья 229.2. Порядок проведения расследования несчастных случаев

Расследуются в установленном порядке и по решению комиссии (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственного инспектора труда, самостоятельно проводившего расследование несчастного случая) в зависимости от конкретных обстоятельств могут квалифицироваться как несчастные случаи, не связанные с производством:

смерть вследствие общего заболевания или самоубийства

Только ст. 227 - это о том, какие случаи нужно расследовать

А ст. 229.2 0 - это о том как их расследовать

Некоторые сотрудники ГИТ игнорируют почему то ст. 227 и считают, что любую смерть надо расследовать. Но в текущей ситуации я по-прежнему голосую ничего с этим не делать, потому что даже к 229.2 это сложно притянуть.

Дососалась до самоубийства? Сомневаюсь

Всё, я проголосовал

⮑ Идея Добрый день!

Будет ли это признано несчастным случаем на производстве? С одной стороны - рабочее место и рабочее время. С другой - прием пищи на рабочем месте не предусмотрен технологическим процессом.

В любом случае, связан или нет, покажет расследование н/сл, Все верно, -рабочее место и рабочее время , но было ли это действие частью его трудовой функции?!

Да и судебная практика говорит о том, что асфиксия от инородного тела (пищи, леденца) относится к общим заболеваниям или бытовым происшествиям, а не к производственным рискам. То есть причиной смерти, в данном случае является не фактор рабочей среды или трудового процесса, а случайное действие самого человека.

у меня было подобное.

запретил сосать на работе.

Расследование НС для того и проводится, чтобы определить связан он с производством или нет.

Это может быть признано НС на производстве. Основные критерии для признания несчастного случая производственным:

• рабочее время.
• место происшествия, на рабочем месте сотрудника.
• выполнение трудовых обязанностей, бух выполнял свои трудовые обязанности (заполнял отчет).

Отсутствие у работников навыков по оказанию первой помощи и в т.ч. приема Геймлиха - упущение со стороны работодателя, который обязан организовать такое обучение или обеспечить наличие на рабочих местах обученных лиц. Работники, которые не смогли оказать первую помощь, не могут быть признаны виновными, т.к отсутствие у них навыков по оказанию первой помощи - это необеспечение работодателем соответствующего обучения.

⮑ Идея будет связано с НС не связанным с производством. И необязательно кто-то должен быть виноват.

⮑ Идея Случай очень не приятный.

Тут уже как "фишка ляжет" . что в голове у ГИТа.

Чисто формально - РБТД не давал указание бухгалтеру сосать леденец в рабочее время , на рабочем месте.

но опять же и не запрещал это делать.

Опять же про ПП. Офисные сотрудники не подпадают под категорию сотрудников которых РБТД обязан в обязательном порядке обучить по программе ПП.

Всё в руках ГИТа, но вы должны тоже постараться доказать , что случай не связан с производством.

Расследовать в обычном порядке, но не связывать с производством (если получиться), может пронесет.

Если пакеты с надписью "бытовой несчастный случай" уже закончились придётся расследовать.

Комиссия может признать что Н/С не связан с производством но ГИТ может попытаться оспорить аргументируя тем что трудовые обязанности исполняла и в производственной деятельности участвовала, свершая параллельно не запрещённое ЛНА действие в виде подсасывания сахаросодержащего продукта.

Сотрудники вряд-ли виноватыми окажутся (тем более что обычно офисников ПП не обучают), и работодатель не сколько виноват сколько жертва обстоятельств (причина в Н1 может быть неосторожность пострадавшего), но проблема то останется.

Поэтому лучшим вариантом будет заблаговременно внести запрет на все подобные деяния (а заодно и запрет на ковыряние в ухах канцелярскими принадлежностями, обязательную проверку на наличие под собой стула с колёсиками перед тем как опустить на него "седалище", и прочие нюансы).

Но я почти уверен что большинство читателей не станет вводить подобные абсурдные запреты заблаговременно, ведь у них то такого точно никогда не случится.

⮑ Идея Здравствуйте, в первую очередь нужно уведомить соответствующие инстанции, а дальше действовать по ситуации. Естественно здравый смысл подсказывает, что это не НС и тем более не связан он с производством, но компетентные органы возможно вас будут убеждать в обратном.

+ еще одна фобия, во всех инструкциях прописываю запрет приёма пищи на рабочем месте, чаи и кушать только в комнате приема пищи, для офисников также.

Коллеги,не поверите,со мной был такой случай,но слава Богу,жива перед вами!обед с 13,но я ем в 12,но в столовом помещении,я была одна,борщ -бульон,и там плавал маленький лавровый лист...Пью я значит свой борщ из стакана,и этот лист попадает мне в горло а застреет...вся жизнь промелькнула в тот злополучный момент,после этого супы готовлю без листов)))Но думаю НС признали бы не связанным с производством...

Я бы просто номинировала на премию Дарвина. Так помереть нужно еще умудриться, однозначно тянет на приз

вот это рассказы. Надо дать почитать бухгалтеру (смеюсь)