Регуляторная гильотина в охране труда v. 2.0?

Прописываешь в СУОТ что-то минимальное и не затратное (каждый же работодатель сам определяет), клепаешь отчеты о выполнение этого простого действа - получаешь максимальный страховой тариф. И счастливо забиваешь на все охрану труда, потому что почти все работодатели, которые не относятся к производству, считают что им это не нужно.

Доброе утречко, думаете так лучше будет?

У нас многим страховщикам не особо интересно что там у вас функционирует, посмотрите на страхование ОПО, например: думаете много местные специалисты понимают из сведений ОПО, карточек и тд? Им вообще без разницы что там у вас происходит, в каком состоянии ОПО и система управления промышленной безопасностью. Вся разница только в том, что у кого-то дороже стоимость, а у кого-то дешевле. Документы в программу загрузили, ручки отряхнули, денежку получили, полис страхования прислали. А почему бы им, например, не запрашивать в РТН некий отчет о состоянии ОПО, которое заявили к страхованию? У меня может там полная жесть творится и ЧС уже на горизонте, НО это даже самому РТН периодически неинтересно))

Страховщики будут изучать документы, подтверждающие функционирование СУОТ (например, как сейчас СФР при возмещении расходов)

Вообще утопия, у нас у самих то не всегда понимание есть кто мы и зачем мы тут, а там люди вообще далеки от этого максимально. Снова возвращаемся к схеме, описанной выше: документы по списку, загрузка, деньги, полис страхования. Никто не станет анализировать почему и зачем вы принимаете определенные решения в своей СУОТ.

А работник будет знать, что если работодатель что-то не будет выполнять (нарушать) из Положения о СУОТ, что угрожает его жизни и здоровью, то можно сообщить о данном факте в страховую, а там уже разберутся. Работнику - выплату, Работодателю - повышающий коэффициент на 3 года, например.

Чем это отличается от штрафов по КоАП РФ? Мы все знаем за что и сколько мы можем получить, это еще кого-то останавливает вообще?)

Работнику - выплату

Ага, давайте, у нас тут люди по приколу травмируются, чтобы в суд пойти.

Это утопия! Большинство работодателей и минимальные требования по ОТ не исполняют. Пришла я недавно на собеседование к одному работодателю на подработку. Небольшое производство (ООО и ИП, так удобно вести им бизнес). Больше половины не оформлены вообще никак. Я спросила у них: вы же понимаете все риски? Ответ был, что не надо их пугать. Им нужен СОТ, который будет приезжать раз в неделю на целый день и вести охрану труда, страшить работяг, чтоб знали, что охрана труда здесь есть. А где в этой системе сам работодатель?

В идеальном мире, где каждый работодатель осознает свою ответственность, ценит жизнь и здоровье работников, стремится к совершенству, такой подход мог бы стать прорывом.

Но давайте посмотрим правде в глаза. Вы предлагаете, чтобы работодатель "САМОСТОЯТЕЛЬНО определял объем мероприятий по охране труда". Отлично, кто будет это делать? Тот самый работодатель, который на производстве не оформляет официально работников? Тот, кто на вопрос о рисках отвечает, что "не надо их пугать"?

Взять мой недавний пример. Им нужен СОТ, который будет приезжать раз в неделю на целый день и вести охрану труда, страшить работяг, чтоб знали, что охрана труда есть. В этом вся квинтэссенция проблемы. Охрана труда воспринимается не как система сохранения жизни и здоровья, а как некий карающий орган, который должен "страшить" работяг. Работодатель в этой схеме отстранен и просто делает видимость ОТ.

Такой работодатель "самостоятельно определит" объем мероприятий по ОТ? И кто его осудит если нет четких предписаний "что конкретно делать"?

Вы говорите "Работодатели будут заинтересованы в том, чтобы СУОТ функционировала, а не вот это вот все." Но их "заинтересованность" чаще всего сводится к минимизации расходов и издержек. Если нет жестких требований, то СУОТ будет функционировать лишь на бумаге, или вообще ее не будет даже на бумаге (на прошлом месте работы разработанную мною СУОТ юристка просто "благополучно" специально мне на зло похерила, и у них СУОТ даже на бумаге нет от слова "совсем"). В итоге мы получим ровно то, что имеем сейчас с бумажной охраной труда, только без обязательных НПА, исполнение которых хотя бы теоретически можно затребовать.

Ответственность, которая по ТК РФ возложена на работодателя в реальности часто перекладывается на СОТа. В случае инцидента козел отпущения уже есть.

В упрощенной схеме работодатель нарисует свое Положение о СУОТ так, чтобы максимально размыть свою ответственность и переложить ее на СОТа и самих работников.

Инспектор ГИТ имеет право останавливать производство, штрафовать, привлекать к ответственности. Страховщик может только повысить тариф. А если работодатель готов платить максимальный тариф, но продолжать экономить на реальной безопасности? Работник сообщит в страховую? В условиях, когда работники боятся даже задать вопрос о неоформлении, сообщать в ГИТ о нарушениях в ОТ, где риск работы велик, будет очень сложно.

Существующая система НПА при всех ее недостатках хотя бы формирует базовый уровень защиты. Она определяет, что должен быть медосмотр, СИЗ, инструктажи, оценка рисков и т.д.

Ваша идея строится на предпосылке, что все работодатели одинаково ответственны и заинтересованы в реальной безопасности. К сожалению опыт показывает, что без регулирования, предписаний и госнадзора, большая часть работодателей (особенно из сектора малого и среднего бизнеса, а также тех, кто работает "по-серому") будет игнорировать или имитировать деятельность по охране труда.

Пока менталитет "не надо их пугать" и "где здесь работодатель?" доминирует и увы приходится опираться на эти самые нормы, которые хоть как-то пытаются удержать всех в рамках минимально допустимого.

⮑ Anatoliy_K Я согласна, что систему надо менять, она не рабочая. Сама недавно писала об этом в своём блоге:

Гуляю я на выходных по улице. Солнышко, птички, цветочки – красота. И тут … стройка! Аллея вдоль небольшой речки, из строителей – армяндорстрой. Там не то, чтобы нарушений много было, там правил нет в принципе. Но строят как-то, дело движется.

Прохожу метров 20 и тут прям комбо добавляется. Двухполосная дорога, на ней просто останавливается газель. Из неё выходят двое вообще не похожих на рабочих, но со стремянкой. Знаков нет. Ставят лестницу у светофора и начинают в нём что-то шаманить.

И прям тут же через дорогу стоит 9-этажка, на крыше которой без страховки какой-то дяденька красит что-то у края без страховки.

Сначала думала сфотать для блога, а потом мысль:

А может в той системе, которая есть сейчас, они правы, а не мы со своими правилами? Мы (охрана труда) лет 30 пытаемся что-то изменить в этом мире, а по факту никаких рывков и прорывов не делаем. Пока система обучения, тендеров и пр. построена так, как есть – всё будет стабильно.

Давайте честно сами себе признаемся: всё, что мы сейчас делаем – это прекрасно спонсируем целлюлозно-бумажную промышленность. А на деле все наши аудиты, инструкции – это ровно тоже самое, что рассказывать взрослому мужику о вреде курения. Он сам не знает что ли? Да прекрасно знает, ещё и вам расскажет про рак лёгких. Но мы наклеем страшную картинку на пачку сигарет и вот тогда… ничего не изменится, ведь барьеров не выстроили.   

Там, где всё не так – редкое исключение. Если бы оно не было исключением, тогда можно было бы говорить, что мы идём верной дорогой. А насмотрелась я уже, будучи подрядчиком на разных ОПО такого, что меня сложно убедить в обратном.

Но и с другими мнениями соглашусь: система плотно сидит на серых зарплатах и мутных схемах. Если это всё хакнуть и отдать в руки страховщиков - многие разорятся и обанкротятся в миг. Эту систему тоже надо ломать. Но в момент перехода будет очень больно простым смертным.

У страховых одна задача - забрать бабло. Попробуй вытряси у них денег в случае чего.

Ну немного не так. Вот производство. Рядом вернее в нем же табор. Контейнеры в которых живут арбайтеры. Если пожар то останутся там все. И все вокруг отлично знают что там табор. И менты которые кормяться и пожарные. И прочие мигрантнадзоры.

Почему так? А вот так. И дальше не надо уже говорить за охрану труда и прочие глупости. Да так везде.

Ломать - не строить! На мой взгляд, нужно существующую систему корректировать под существующие же реалии. Не нужно изобретать велосипед, для этого нет ни времени, ни упорства. Законотворцы должны больше анализировать ситуацию "на земле" и подстраиваться, меняя направление усилий в нужную сторону, как процесс ОПР (примерно). Сейчас же их движение идет параллельно - на верху хотят, как лучше, а внизу матерясь приспосабливаются. В результате, имеем, что имеем.

⮑ Anatoliy_K

Изображение защищеноВойдите через SpecID для просмотраВойти через SpecID

Не приведи увидеть подобное. Думаете РБ возложат на себя ответственность? Более чем уверен, что возложит на кого-то и делегирует. Догадайтесь на кого ? Сейчас есть хоть какая то правовая защищенность, тем более от долдона РБ. А эту публику всегда интересовала и будет интересовать только одно - деньги. Даже представить страшно, до каких возможных подстав они дойдут в такой уголовно опасной сфере, как"...сохранение жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности..."

Систему можно изменить, а как изменить отношение работодателей к ОТ. Особо ушлые всегда найдут бреши в системе, а властьимущие подкинут эти лазейки, так как завязаны сами (ничего личного - бизнес). Поэтому для нас в нынешней ситуации предел мечтаний - это отмена моратория на проверки со стороны контролирующих органов.

⮑ Anatoliy_K , добрый день!

Вы предлагаете идеальную картину производственных отношений. Так-то да, поступай с ближним так, как хочешь, чтобы с тобой поступали. Не нужно писать немыслимое количество законов, достаточно соблюдать 10 заповедей.

И для этого нужно самую малость - всего-то изменить образ мышления и поведения людей. А это уже утопия, потому что человек - существо противоречивое, многогранное.

Из минусов вижу, что такие принципиальные работники, которые будут сигнализировать в страховую о недоработках работодателя, будут в черном списке работодателей. И работники, опять же, должны быть образованны, чтобы понимать, что такое СУОТ и как оно работает, а для этого надо обладать определенными знаниями. А много у нас рабочего люда любят забивать себе голову всякими там "охранами труда"? И потом, парадокс, но факт, жёсткие меры провоцируют людей искать способы, чтобы обойти правила, а не следовать им.