А в чем глубинный смысл обучения оказанию первой помощи?

А можете уточнить что за заболевания такие, которые не дают работнику обучиться по ПП?

По последней ситуации, в целом, все в рамках закона.

Здравствуйте

Дано:

Организация, в которой работники должны УМЕТЬ оказывать первую первую, но не обязаны.

1. ТК РФ Статья 228. Обязанности работодателя при несчастном случае: немедленно организовать первую помощь пострадавшему и при необходимости доставку его в медицинскую организацию;

Эта статья не обязывает конкретного работника организовывать первую помощь, но если среди какой угодно банды работников есть пострадавший - чьими-то руками работодатель должен организовать первую помощь. То есть кто-то должен быть обучен и не обязательно ваш хромой работник

2. Постановление Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464 п. 33: тут перечень работников, которые действительно обязаны, и ваш хромой работник, возможно не подходит под эти пункты, кроме тревожного "работники рабочих профессий".

Но ситуация так сложилась, что давно уже не существует официального понятия "работник рабочих профессий".

На "работника рабочих профессий" намекают ЕТКС, Профстандарты и ОКПДТР, которые давным-давно уже носят рекомендательный характер для тех работников, которым не полагаются льготы от государства. Об этом гласит Письмо Минтруда РФ от 06.07.2016 N 14-2/ООГ-6465

Следовательно ваш хромой бедолага может не попадать под термин "работник рабочих профессий"

Вопрос 1:

Допускаем до работы без прохождения обучения по ОПП?

Ваш хромой бедолага запросто может не попасть в список работников, которые обязаны быть обучены ПП, если вы его не запихнули туда сами и трудиться он должен в досягаемости двух обученных ПП работников для соблюдения требования ТК РФ. Тогда официально допускаем до работы без обучения ПП

Вопрос 2:

С кого будем компенсировать понесенные расходы работодателем? С работника, с аккредитованной организации, с медицинского учреждения, а может с Минтруда?

Компенсации за то, что ваш работник не в состоянии пройти практическую подготовку и проверку знаний не предусмотрены. Остальные любые расходы ложатся на работодателя, часть из которых компенсируется СФР, если оформить возмещение

Вопрос 3:

Отстраняем от работы пока не вылечит свои хронические заболевания и не пройдет обучение ОПП?

Ну или не накалять ситуацию: сделать вид что обучили или действительно обучить при этом не заставлять поднимать тяжести. Вся страна делает вид, почему бы и вам разочек не сделать вид

Вопрос 4:

Все в рамках законодательства?

Почти. В рамках законодательства всё красиво должно быть и на бумаге, а не только на деле (хотя на деле обычно менее красиво, чем на бумаге). То что коллега вызвал скорую, это не меняет факт того, что все обязанные быть обученным - должны быть обучены. Если хромой калека должен быть обучен, но он не обучен, то официально нельзя считать, что всё в рамках законодательства

⮑ Anatoliy_K

Спасибо, что продолжаете ставить острые и интересные вопросы.

Убрала предыдущий комментарий, т.к. неправильно поняла вашу фразу и ответила буквально на вопрос

Организация, в которой работники должны УМЕТЬ оказывать первую первую, но не обязаны.

Поэтому возьмем конкретный пример, чтобы не ошибиться кладовщик (кастелянша) в образовательной или медицинской организации. с протезом или без кисти левой руки.

1. согласно п. б) №2464 должна быть обучена ОПП
2. Согласно п.25 (27) должно пройти ПМО
3. Обучение ОПП проводится в УЦ.
   
   Она проходит ПМО, противопоказаний по п.25 (27) точно не будет.
   
   Принимаем на работу, направляем на ОПП в УЦ. Она в силу своих ограниченных возможностей, точно не сможет освоить практические навыки и пройти проверку умений и навыков по вопросам оказания первой помощи.
   
   Тогда согласно ст.76 отстраняем от работы на бесконечное время. ну может пока кастелянша (кладовщик) не приобретет многомиллионный протез, чтобы работать в образовательной (медицинской) организации.

Не получится ли такой ситуации, что ИПРА или хронические заболевания, а также возраст станут фильтром на тех рабочих местах, куда сейчас возможно трудоустройство?

Да, так и есть.

⮑ lugg22 педагоги

Пункт 11 части 1 статьи 41 Федерального закона от 29.12.2012 №273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» устанавливает следующее требование:

«обучение педагогических работников навыкам оказания первой помощи».

здравствуйте, @Anatoliy_K

вы в работе с какой из этих трех ситуаций конкретно столкнулись?

⮑ Anatoliy_K Слушайте, слишком уж ревностно подошли к вопросу. Если только на тренажере работник не сможет выполнить действие, при этом покажет все остальные знания и умения, то любой УЦ аттестует такого ученика. Что ж вы так придираетесь то?))

Я вот тоже сейчас не смогу выполнить СЛР, так как у меня артрит разгулялся в плечевых суставах, и даже похоже стал хроническим.

Моё мнение - если сотрудник не трудоустраивается спасателем, фельдшером и тд, то отбраковывать его и не допускать к работе из-за невозможности провести некоторые манипуляции ОПП это и неправомерно и просто глупо.

Как Вы себе представляете, чтобы программы обучения ОППП разрабатывались под индивидуальные особенности физических возможностей каждого работника? Минтруду тогда нужно этот момент прописать в ПП2464, что кажется утопией...

А глубинный смысл обучения медработников, с известной периодичностью, оказанию первой помощи?

(Вроде-бы вчера писал ответ на вопрос в эту тему, но он то ли не отправился то ли баг какой то... придётся кратко повторить)

Если у работника есть возможность двигать руками и ходить грамотный препод (умеющий гибко мыслить и выходить за рамки стандартных "рельсов") может отработать с ним весь объём практических занятий.

По документам, 4 часа практики из 8 это на каждого работника, по факту 4 часа это на всю группу.

Каждый по пару минут что-то поделал, прошло около получаса, плюс препод показал рассказал перед отработкой.

По факту работник со слабым здоровьем работает телом 10-20 минут (с большими перерывами), а остальное время усваивает практические навыки путём оценки и запоминания того что по очереди делают его коллеги.

Или где-то по другому обучают и каждому работнику ровно по 4 часа практики организуют?

Вообще я конечно глубоко-солидарен с автором вопроса по части отсутствия логических связок в данном мероприятии.

Формально обучить конечно можно, вот только польза то от этого какая?

Оно реально того стоит?

Какая интересная у людей жизнь...

⮑ Anatoliy_K Вот читаю и не понимаю, зачем все так сложно. Выполните все условия пр. 2464 и обучайте в организации а не в учебном центре. А учебный центр видимо должен уже предоставлять возможность отработки пр. навыков и на интерактивных симуляторах и на VR учитывая реали современного времени. Людей с ограничением по здоровью все больше.