Обучение с отрывом от производства делать приказ или нет?

Сотрудники действительно посещают УЦ?

Доброе утро!

У нас такие приказы делали только на прохождение квалификационных обучений для персонала и то только потому, что это вопрос кадров и им каким-то образом табель закрывать надо было + ответственность на работника возложить.

По ОТ никогда не делали и я больше склоняюсь к тому, что не особо это нужно, ну только на случай травмы работника во время обучения, чтобы показать его факт официального отсутствия на работе. Хотя как часто кто-то травмируется в УЦ? Правильно, практически никогда.

⮑ Анастасия Приказ (или распоряжение) нужен исключительно для подтверждения того факта, что вы направили работника на обучение именно с отрывом от работы. Но это не единственный вариант подтверждения факта. Можно в табеле, например, отразить.

Человек отсутствует на рабочем месте, не выполняет свою работу. Как вы подтвердите, что он учится? Что вы его в принципе отправляли в УЦ? А если он вовсе не пойдёт туда - вы как будете действовать? Как подтвердите, что он был в курсе, что его куда-то отправляют? В общем, не понимаю - почему вы против)))

Обычно такой приказ - вопрос кадров и бухгалтерии. А вот если вы делаете приказы, то наверное понимаю...

1) За разработку документов, приказов, которые регулируют трудовые отношения между работником и руководителем организации,в том числе и обучение с отрывом от производства, отвечают кадры. Этим приказом работника освобождают от исполнения своих обязанностей, а это прямая их обязанность. А для расчета оплаты этих дней финансистам подавай только приказ по организации. При чем здесь СОТ? Тем более, если Положением о делопроизводстве,например, определены условные обозначения для Табеля, а у "фиников" - в Положении об оплате труда определен порядок оплаты этих учебных дней...... 2) Как говорится, к слову. Есть маленький нюансик: Неоднократно видел в кадрах организаций, что при направлении работника на учебу в Учебный центр по охране труда, с отрывом от производства, в основании приказа ставили ст.187 ТК РФ (оплата дней на профобучение). Но обучение по охране труда не считается профессиональным обучением по Федеральному закону 2012 года № 273-ФЗ «Об образовании в РФ" и статьи 219 ТК РФ, и в статье 187 ТК РФ это обучение не учитывается. Поэтому Руководитель организации, со своими финансистами, устанавливают свой порядок оплаты таких учебных дней в локальном нормативном акте, например, как я уже упоминал, в Положении об оплате труда. Ну, и в Коллективном договоре, где профсоюзная организация есть.

Порядок обучения по охране труда и оформление документов должен быть установлен в ЛНА. Обычно это прописывается в Положении об обучении по охране труда (оно является частью или отдельным документом в рамках вашей СУОТ). Документ должен регламентировать всю процедуру от выявления потребности в обучении до фиксации его результатов.

Я считаю, что такие приказы лучше оформлять, даже если это кажется дополнительной "бумажной работой".

Приказ является официальным распорядительным документом, фиксирует, что работодатель направил конкретного работника на обучение. Особенно, когда речь идет об обучении в УЦ, подразумевающем отрыв от основной работы. Приказ подтверждает, что в это время работник не выполняет свои основные обязанности, но при этом за ним сохраняется рабочее место и средний заработок.

При проверках КНО, включая и ГИТ, при НС ГИТ могут запросить такой приказ.

Приказ об отрыве от работы еще служит основанием для проставления соответствующих отметок в табеле.

У нас в организации я готовлю служебную записку о направлении на обучение, а Служба по управлению персоналом готовит приказ на отрыв от работы с последующей фиксацией в табеле учета рабочего времени.

Протокол проверки знания с подписями конечно является основным документом, подтверждающим факт прохождения обучения и проверки знания. Но приказ о направлении на обучение как бы дополняет его.

⮑ Анастасия

Добрый день.

Нужно. Еще табелировать правильно нужно. И гроши платить на весь период обучения и проверки знаний (с 31.08.2026).

⮑ Анастасия Прямого указания делать такой приказ, как вы понимаете, нет. Но, он закрывает несколько вопросов

1. Работник информирован с датами и программой обучения по охране труда.
2. Руководитель СП знает, что работника надо освободить от должностных обязанностей на это время и как то по другому организовать работу внутри СП.
3. Доказывает, что работник обучался по охране труда с отрывом от работы.
   
   Отдельно табелировать время обучения по охране труда другим кодом тоже необязательно. Обучение по охране труда является профилактическим мероприятием по охране труда как и многие другие мероприятия, выполнять его, это обязанность работника, в соответствии со ст.215 ТК РФ и это мероприятие проводится в его рабочее время

А как быть в случае, когда обучение в учебном центре проходит дистанционно? Находясь за рабочим компьютером, изучаешь весь курс лекций, не выезжая за пределы работы?

но я считаю эту бумажную работу бесполезной, ибо и так есть чем заняться и перекрыть необходимо другие дыры в СУОТ.

Не надо. Грузить себя кадровыми работами. И свои задачи есть. Дело СОТа- чтобы были протоколы! Все. Приказы...табеля... СОТ довел до сведения кадров как должно быть. Ну и дальше все ваше. Будете вы рисовать в табеле что надо или не будете- у СОТа есть протокол. Учебного центра.

⮑ Анастасия Вы пото не сможете вернуть деньги из СФР на обучение по 2464.

⮑ Анастасия Здравствуйте, проверка ГИТ у нас была в мае, приказы такие не запрашивали у нас (мы их не делаем).

Слушайте, ну если во время проверки не затребовали те или иные документы, это не значит, что они не нужны, и не факт, что в следующий раз их не затребуют. Тем более , что подобный приказ более необходим для бухгалтерии. На основании чего работнику выплачивать з/п, если он отсутствовал на рабочем месте? Странно опять, что подобные вопросы возникают. А что касается того, кто этот приказ готовит,.. приказ о обучении требованиям ОТ, вполне резонно, что руководитель поручил это СОТу. Бодаться из за формальности (приказ типовой - заполняйте две строчки, остальное автоматом), ...завидую принципиальности автора вопроса. Вы совместитель? Если не секрет, численность работников? Обучаете вы в УЦ, т.е. нагрузки в просветительной деятельности нет. Чем вы на рабочем месте занимаетесь? Все мероприятия как правило проходят единожды в год, а то и в три. Наверняка при вашей принципиальности непосредственные руководители тоже построены (а ведь на них основная нагрузка по соблюдению требований).