← Все вопросы/Охрана труда
Охрана труда#спецодежда, спецобувь и СИЗ

Рассуждение по обеспечению СИЗами?

ВалерияЭксперт
Опубликовано 3 месяца назад

Доброе утро, коллеги!

Вчера разговаривала с инспектором ГИТ на все животрепещущие темы и подняли тему обеспечения СИЗами.

Инспектор рассказала, что недавно ездила на обучение в Москву, где представители Роструда и Минтруда отвечали на спорные вопросы и давали свои рекомендации. Многие из нас столкнулись с проблемой в приложении 1 Приказа 767н, когда перечень обязательных СИЗов не подходит для работ (машинисты буровых установок, электромонтеры и тд).

Например, мой же пример: в штате есть "электромонтер по ремонту и обслуживанию электрооборудования"(обслуживание/ремонт небольших насосов, щитов управления; напряжение при работе не превышает 0.4 кВ). По ЕТН к выдаче ему положен костюм с защитой от термических рисков электрической дуги, возникновение которой крайне маловероятно при их условиях работы (эксперты по ЭБ - поправьте, если они не правы). Костюм с таким типом защиты дорогой, неудобный (всем вечно жарко и неудобно шевелиться) и еще куча жалоб, в общем просьбы изменить нормы я слушаю постоянно, а после моих аргументов, что я ничего не могу сделать, так как они "электромонтеры", работники и мастера уходят с грустным лицом. Как итог - периодически ловлю работников в неподходящей спецодежде (осуждаю. но понимаю).

В общем, что сказал инспектор: на обучении им сказали, что выход из такой ситуации один - назвать должность немного иначе, так, чтобы ее не было в ЕТН. В этом случае работодатель сам на основании приложения 2 и 3 формирует нормы выдачи. а при проверке/расследовании ГИТ должны опираться именно на них, так как в законодательстве ничего нет.

А теперь вопросы к обсуждению:

  1. Каждая "должность" у нас имеет квалификационное удостоверение - как его сделать, если должность ты придумал сам? Реакцию отдела кадров на предложение изменить ШР, существующее более 10 лет, я даже не знать не хочу 😃

  2. Как вы относитесь к данному варианту решения вопроса и какие нюансы вы в этом видите?

  3. Была ли у вас успешная практика решения вопроса выдачи СИЗ таким путем?

Ответы (11)

HE
3 месяца назад· #2

рад за тех, у кого контора ради охраны труда идет таким путем.

в моем случае, когда я показал список того, что нужно нашему электромонтеру по ремонту и обслуживанию электрооборудования, мне было сказано так:

"hehe, да не очкуй. выдаем то, что им нужно и в чем им удобно, а там уже в случае чего по факту будем разбираться".

3 месяца назад· #3

⮑ Валерия

Да уж, эти товарищи перечитали Григория Остера. Так себе совет

Назвать как хочешь, чтоб потом люди могли забыть о льготной пенсии.

К сожалению, была только успешная практика невыдачи "избыточных" СИЗ

3 месяца назад· #4

Такой вопрос я тоже поднимал у себя в интернате сразу после выхода ЕТН и поиска путей решения свалившегося "счастья". Но у нас так не получится: штатка приходит сверху, её составляют на основе какого отраслевого приказа, в котором другие должности просто не предусмотрены. Так что...

OksanaЭксперт
3 месяца назад· #5

Подняли "животрепещущую" тему.

Многие СОТы сталкиваются с подобными несоответствиями между ЕТН и реальными условиями труда.

Взять к примеру монтажников РЭАиП, которым по ЕТН положена каска, а они сидят и паяют платы под микроскопом. Если в ДИ четко прописано, что он выполняет работы по монтажу и пайке компонентов на платы в условиях цеха (без перемещения крупногабаритных грузов, без высотных работ, без риска падения предметов сверху), то требование каски действительно становится избыточным. Общалась с коллегами с аналогичных производств - многие также переименовывали должность, вроде на электросхемщика-сборщика. Считаю, что при качественной ОПР, которая покажет отсутствие риска удара головой или падения предметов сверху, вполне можно обосновать, что каска не нужна, а нужны, напр., защитные очки, антистатический халат и перчатки.

Предложение ГИТ фактически базируется на приказе Минтруда России от 29.10.2021 N 766н - п. 18-20.

Реакцию отдела кадров на предложение изменить ШР, существующее более 10 лет, я даже не знать не хочу

Работая на производстве РЭАиП, я также предлагала такой подход, как использование законной лазейки для оптимизации. Но последовал отказ.

Дорогие СИЗ, те же костюмы от электродуги, которые не соответствуют реальным рискам, это неоправданные расходы. Переход на нормы по ОПР позволит сократить затраты на закупку ненужных СИЗ.

Неудобные СИЗ не носятся или носятся неправильно, что приводит к снижению безопасности.

В общем, что сказал инспектор: на обучении им сказали, что выход из такой ситуации один - назвать должность немного иначе, так, чтобы ее не было в ЕТН. В этом случае работодатель сам на основании приложения 2 и 3 формирует нормы выдачи. а при проверке/расследовании ГИТ должны опираться именно на них, так как в законодательстве ничего нет.

Инспектор ГИТ прямо указал, что при таком подходе они будут опираться на наши внутренние нормы, если они обоснованы ОПР. Это снижает риски штрафов за неправильную выдачу или отсутствие СИЗ.

Как вы относитесь к данному варианту решения вопроса и какие нюансы вы в этом видите?

Положительно. Это позволит работодателю гибко подходить к вопросам обеспечения СИЗ, ориентироваться на реальные риски, а не на соответствие списку из Прил. 1 приказа 767н.

Качество ОПР – залог успеха. Нормы выдачи СИЗ зависят от качественной ОПР. В ОПР должно быть четко обосновано отсутствие тех опасностей, которые требуют "избыточных" СИЗ из Прил. 1 и наличие тех, которые требуют СИЗ из Прил. 2 и 3.

РЕ
3 месяца назад· #6

Мы так сделали, переименовали электромонтеров, но выбрали наименование, которое есть в приложении 1, просто костюм уже идет обычный от механических воздействий и ОПЗ.

Реутова ЮлияКоманда SpecHelpКоманда SpecHelp
3 месяца назад· #7

⮑ Валерия Здесь уже было обсуждение @lugg22

Советы давать не буду. Скажу только, что мы рискнули изменить нормы выдачи, указанные по профессии в приказе №767н, убрав кое что, что не применяется, т.к. нет такой опасности и заменив один вид костюма (наименование) на другой, более удобный.

Так получилось, что в 2025 году три раза нас проверял ГИТ, включая выдачу СИЗ конкретному работнику. Замечаний, что наши утвержденные нормы не соответствуют Приказу №767н не было (а они не соответствовали). Были выявлены нарушения только по срокам выдачи СИЗ.

https://go.spec.help/LYpqsS6

И я с этим согласна. У меня как раз машинисты буровой установки. Переименовать - невозможно.

Во-первых, это вредники.

Во-вторых, нас проверяют все, кто только может от заказчиков ОПО (чтобы свидетельство соответствовало профессии), до СРО - в организации должны быть люди, которые соответствуют требованиям профстандартов. Рабочих, конечно, особо не трогают пока. Но это ещё от конкретной СРО зависит.

УЛ
3 месяца назад· #8

⮑ Валерия у меня такая же проблема с электрогазосварщиками((( Костюм для защиты от искр и брызг расплавленного металла, металлической окалины 2 шт в год по ЕТН, при этом наши сварщики работают только аргоном, в итоге прописано то оно так у нас в нормах, по факту носят обычные костюмы как все монтажники и электромонтажники... Отдел кадров точно не будет ничего менять))) при чем если честно я даже не знаю на какую должность их можно заменить так как везде в ЕТН где есть хоть какое то упоминание о сварщиках - везде Костюм для защиты от искр и брызг расплавленного металла, металлической окалины...

3 месяца назад· #9

выход из такой ситуации один - назвать должность немного иначе, так, чтобы ее не было в ЕТН.

Это не выход а козий ход предлагается. Что то мутить чтобы угодить дурописцам которые эти нормы слепил.

OlkaЭксперт
3 месяца назад· #10

И будем всей страной под каждую писульку штатку менять с завидной регулярностью... Совет в духе Остера.

2 месяца назад· #11

Частник ещё может наименование должности-профессии изменить. А бюджетники, у которых Штаты-штатные расписания Министерства утверждают? Объяснять бесполезно....

2 месяца назад· #12
  1. До вступления в силу этих приказов, у меня был случай, когда на ГЭС электриков переименовывали. Много было не довольных. Но сейчас переименовать невозможно, т.к. есть на некоторые должности стандарты и ЕКТС, в которых прописан функционал. При НС эти документы сверяют с документами предприятия и если Вы прописали другие функции, то грозит штраф (из документов но смертельному НС в 2025 году).
  2. У нас в июле была прокурорская проверка работы несовершеннолетних.

    Некоторые были устроены слесарями механосборочных работ на подсбор для конвейера. По картам рисков на этих местах нет серьезных рисков. Один из рисков - не уснуть от монотонности).

    И прокуратура нашла у нас замечание - мы им не выдали КАСКУ!!!! И ссылка на риски не подействовало - их ответ четкий - что положено по 1 приложению - ЗАКОН. Если что-то не выдано, плати штраф.

    Вот жду ответ ГИТ, какой штраф они выпишут.
Ваш ответ
Войдите через единый профиль SpecID, чтобы помочь коллеге и получить баллы рейтинга.