Если учим по ЭБ, оубчение по ОТ не нужно?

Тут несколько нюансов:

1. Ваша программа по ЭБ должна учитывать требования к программам по ПП РФ 2464, то есть должно быть четко прописано: оказание первой помощи - 8 часов, применение (использование) СИЗ - 8 часов, безопасные методы и приемы работ в электроустановках - 16 часов. В этом случае вы выполните все требования и вопросы к вам вряд ли появятся.

2. Важно понимать, что ваши работники действительно относятся к сфере электроэнергетики (например, посмотрим приказ 796 Минэнерго):

Настоящие Правила работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации (далее - Правила) устанавливают требования к подготовке работников организаций, осуществляющих деятельность в сфере электроэнергетики (далее - персонал), к выполнению трудовых функций в сфере электроэнергетики, связанных с эксплуатацией объектов электроэнергетики и энергопринимающих установок или с оперативно-диспетчерским управлением в электроэнергетике, и подтверждению готовности персонала к выполнению таких трудовых функций, в том числе определяют категории персонала, обязательные формы работы с персоналом, порядок проведения и оформления результатов подготовки и подтверждения готовности указанного персонала, поддержания и повышения его квалификации.

То есть дядя Вася, который работает офисным электриком, не является работником сферы электроэнергетики. А если вы такими назоветесь, то и требования к таким организациям, должны все выполнить.

3. Нужно сделать приказ/изменения в положение по обучению, что работники таких-то профессий проходят обучение по охране труда, ОПП и СИЗ в рамках подготовки по ЭБ, на основании такого-то пункта.

4. Оформить протокол проверки знаний по охране труда и занести его в реестр.

5. Если работники выполняют еще какие-то РПО, то по ним протокол делать все таки нужно будет (как и тратить часы на подготовку), так как на них пункт не распространится.

То есть по сути вам данный пункт в законодательстве сократил часы, затрачиваемые на подготовку персонала, объединив две подготовки в одну (если бы его не было, то вы сначала бы тратили примерно 48 часов на охрану труда, а потом 72 на ЭБ)

⮑ Марина Добрый день! Просьба поделиться вашим мнением и экспрертизой. Если учим по ЭБ (72 часа), в рамках данного обучения читают лекцию по Первой помощи, работам повышенной опасности (работы в электроустановках), использование СИЗ - отдельно по этим программам учить не нужно?

По результатам этого обучения вы получите аттестат \ квалификационное удостоверение о прохождении курса по программе.

Этот аттестат не является подтверждением успешного прохождения проверки знаний.

п. 5 ПП РФ от 24.12.2021 N 2464 для вас означает то, что при существовании отдельных требований правил по охране труда проверка знаний может проводиться в соответствии с требованиями этих отдельных правил. Если это проверка знаний по работам повышенной опасности, то соответственно другая проверка знаний по программе "В" не требуется.

п. 6 ПП РФ от 24.12.2021 N 2464 для вас означает то, что если вы прошли обучение по "программе обучения подготовки по новой должности" в рамках п. 20 Приказа Минэнерго РФ от 22.09.2020 N 796 и включили в неё СИЗ и ПП в объёме (по часам) не менее требуемых в ПП РФ от 24.12.2021 N 2464, то дополнительное обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда не требуются.

Вы можете включить в программу подготовки по новой должности ПП и СИЗ. Обучение завершается проверкой знаний и образованием документа подтверждающим проверку знаний по всем обязательным программам. В форме протокола проверки знаний в Приложении 4 Приказа Минтруда РФ от 15.12.2020 N 903Н даже есть специальные поля для этого случая

Изображение защищеноВойдите через SpecID для просмотраВойти через SpecID

куда вы можете вписать ваши проверки знаний и даже этот же протокол внести в реестр Минтруда

А можете обучать по отдельным программам. И использовать протоколы по форме ПП РФ от 24.12.2021 N 2464

Но после прохождения обучения 72 часа вы не получите ни тех ни других протоколов.

Более того: проводить проверку знаний правил работы в ЭУ имеет право только комиссия организации или РТН. То есть УЦ по факту не имеет права выдать вам документ подтверждающий прохождение проверки знания.

Для примера содержание программы одного из УЦ:

Изображение защищеноВойдите через SpecID для просмотраВойти через SpecID

С этим говнищем вы даже не подтвердите прохождение обучения по правильным темам в правильном объёме (в часах)

Хуже того. С этим говнищем вы даже не удовлетворите пожелания Приложение N 1 для 903н для работников с средним и общим образованием, ради которых собственно это всё и затевается в объёме 72 часа. Просто кто будет сверять "пожелания" с программой от УЦ. Никто 🙂

А теперь берём эту программу другого УЦ:

Изображение защищеноВойдите через SpecID для просмотраВойти через SpecID

Выглядит как будто она уже удовлетворяет Приложение N 1 для 903н для работников с средним и общим образованием, ради которых собственно это всё и затевается, но она ОЧЕВИДНО не удовлетворяет ПП, и вряд ли удовлетворяет СИЗ, потому что ваш приживала скорее всего пользуется хоть какими-то другими СИЗ, помимо тех что электрозащитные

Соответственно:

1. Учить или не учить ещё раз - зависит от содержания программы по которой ваш приживала обучался и минимальному объёму (в часах). И скорее всего учить.
2. В ввиду полного отсутствия всякого присутствия документа подтверждающего прохождение проверки знаний по необходимым темам - аттестация и квалификационное удостоверение никак не решает вопросы связанные с программами В, ПП, СИЗ.
   
   И пункт п. 6 ПП РФ от 24.12.2021 N 2464 вы не удовлетворили

Да счас 🤬🤬🤬 с чего вдруг?! Сиз ПП и тд в программе обучения по ЭБ только (в основном) для ЭБ, учить Сиз ПП и тд по отдельным (общепроизводственным) программам обязательно. Не надо смешивать винегрет из овощей и фруктов.

Это всё равно что утверждать, что пилоту формулы1 права выдаются автоматически и ему автошколу проходить не надо - НАДО!