← Все вопросы/Охрана труда
Охрана труда#обучение

ОПП без отрыва от работы? ПЗ без отрыва от работы, но не вся?

AN
Опубликовано 3 месяца назад

Коллеги, всех приветствую!

Что-то от этой "вашей охраны труда" я подустал. Точнее устал искать смысл там, где его нет.

И вот в очередной раз хочу немного мозгового штурма...

Вопрос не в том, как это выстроено у Вас в организации или практики применения, а вопрос к формулировкам в НПА.

Ведь статья 7 Федерального закона от 31.07.2020 N 247-ФЗ «Об обязательных требованиях в Российской Федерации" нам говорит:

Статья 7. Правовая определенность и системность

  1. Содержание обязательных требований должно отвечать принципу правовой определенности, то есть быть ясным, логичным, понятным как правоприменителю, так и иным лицам, не должно приводить к противоречиям при их применении, а также должно быть согласованным с целями и принципами законодательного регулирования той или иной сферы и правовой системы в целом.
  2. Обязательные требования должны находиться в системном единстве, обеспечивающем отсутствие дублирования обязательных требований, а также противоречий между ними.
  3. Обязательные требования, установленные в отношении одного и того же предмета регулирования, не должны противоречить друг другу.

Дано:

Постановление Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464:

4.Обучение по охране труда осуществляется в ходе проведения:

а) инструктажей по охране труда;

б) стажировки на рабочем месте;

в) обучения по оказанию первой помощи пострадавшим;

г) обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты;

д) обучения по охране труда у работодателя, в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ, или в организации, у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по проведению обучения по охране труда (далее - обучение требованиям охраны труда).

…

  1. Обучение требованиям охраны труда в зависимости от категории работников проводится:

    а) по программе обучения по общим вопросам охраны труда и функционирования системы управления охраной труда продолжительностью не менее 16 часов;

    б) по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов, источников опасности, идентифицированных в рамках специальной оценки условий труда и оценки профессиональных рисков, продолжительностью не менее 16 часов;

    в) по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные требования в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда.

    …

65.Обучение работников требованиям охраны труда и проверка знания требований охраны труда осуществляются с отрывом от работы на время прохождения работником обучения требованиям охраны труда и проверки знания требований охраны труда. (в ред. Постановления Правительства РФ от 30.06.2026 N 805)

Вопрос 1.

Может осуществляться без отрыва от работы проведение:

а) инструктажей по охране труда;

б) стажировки на рабочем месте;

в) обучения по оказанию первой помощи пострадавшим (по отдельной программе);

г) обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты (по отдельной программе).

Так как из пп. д п.4 ПП РФ следует, что обучение требованиям охраны труда – отдельный вид обучения по охране труда, следовательно, отрыв от работы оформляется:

  • на обучение по программам 46 А, 46 Б, 46 В
  • на проверку знания требований охраны труда
  • на проверку знания требований охраны труда по вопросам использования (применения) средств индивидуальной защиты
  • на проверку знаний, умений и навыков по вопросам оказания первой помощи пострадавшим.

Кто читает это так же, как и я?

Вопрос 2.

Почитал на Блоге статью про периодичность обучения и проверки знаний по программе 46В: разбор новых требований с 1 сентября 2026 года.

ПОТ при производстве строительных материалов, утв. приказом Минтруда России от 15.12.2020 № 901н:

  1. Работники, выполняющие работы, к которым предъявляются дополнительные (повышенные) требования охраны труда, электротехнический персонал должны проходить повторный инструктаж по охране труда не реже одного раза в три месяца, а также не реже одного раза в двенадцать месяцев — проверку знаний требований охраны труда (безопасным методам и приемам работ).

ПОТ при проведении водолазных работ, утв. приказом Минтруда России от 17.12.2020 № 922н:

  1. Периодическая проверка знаний требований охраны труда и обученности безопасным методам и приемам выполнения водолазных работ проводится не реже одного раза в 12 месяцев.

ПОТ при работе на высоте, утв. Приказом Минтруда России от 16.11.2020 N 782н:

  1. Периодическая проверка знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте у работников, выполняющих работы на высоте с применением средств подмащивания, а также на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более, а также у работников 1 и 2 группы проводится без обучения не реже 1 раза в год.

ПОТ при работе в ОЗП, утв. Приказом Минтруда России от 15.12.2020 N 902н:

  1. Проверка знаний, практических навыков и умений безопасных методов и приемов выполнения работ в ОЗП проводится не реже 1 раза в год.

А эти 4 вида (названия) проверок знаний и обученности могут проводиться без отрыва от работы, так как не попадают в четкую и однозначную формулировку, приведенную в п. 65 ПП РФ 2464. Или ПОТ при производстве строительных материалов, утв. приказом Минтруда России от 15.12.2020 № 901н, устанавливают, что для их отрасли проверка знания требований охраны труда включает в себя проверку знаний безопасных методов и приемов работ?

Вопрос 3

А сколько у нас всего видов проверок знаний?

В первом приближении:

  1. проверка знания требований охраны труда
  2. проверка знаний требований охраны труда
  3. проверка знания требований охраны труда по вопросам использования (применения) средств индивидуальной защиты
  4. проверка знаний, умений и навыков по вопросам оказания первой помощи пострадавшим
  5. проверку знаний требований охраны труда (безопасным методам и приемам работ)
  6. проверка знаний требований охраны труда и обученности безопасным методам и приемам выполнения водолазных работ
  7. проверка знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте
  8. проверка знаний, практических навыков и умений безопасных методов и приемов выполнения работ в ОЗП

P.S. Еще раз хочу уточнить, что вопрос не в «толковании» и практики применения норм, а в правовой определенности ПП РФ 2464.

P.P.S. Предположим я-юрист, который решил докопаться до формулировок. Объясните мне, чем проверка знаниЯ требований охраны труда (п. 65 ПП РФ 2464) отличается от проверки знанИЙ требований охраны труда (ПОТы). Насколько эти понятия тождественны?

Ответы (3)

ВалерияЭксперт
3 месяца назад· #2

Изображение защищеноВойдите через SpecID для просмотраВойти через SpecID

3 месяца назад· #3

⮑ Anatoliy_K , добрый день (или)!

Я также, как и Вы, уже давно не пытаюсь найти смысл, там где его нет.

По первому вопросу, я не понимаю, а как без отрыва от работы проводить тот же инструктаж?

Работник точит деталь на станке и параллельно слушает наставления руководителя?

Или "отрыв от работы или не отрыв" - это для табелирования понятия?

При создании данного НПА законотворцы, как я думаю, просто напросто не придавали особого значения смысловой составляющей и явно не рассчитывали, что спецы будут так глубоко "копать" и проводить, по сути, семантический анализ.

P.P.S. Предположим я-юрист, который решил докопаться до формулировок. Объясните мне, чем проверка знаниЯ требований охраны труда (п. 65 ПП РФ 2464) отличается от проверки знанИЙ требований охраны труда (ПОТы). Насколько эти понятия тождественны?

Это уже из загадок дядюшки Римуса. Проверка "ЗнаниЯ" - это что-то конкретное, отдельный элемент (правило, например), а проверка "знанИЙ" - это совокупность понятий, общий уровень компетентности.

3 месяца назад· #4

⮑ Anatoliy_K, приаетствую.

Главное отличие - в целевом назначении (предмете проверки), специфике выполняемых работ и категориях работников, для которых они проводятся.

Причем, среди указанных наименований проверок знаний есть юридически близнецы.

Пример:

  • проверка знания требований охраны труда
  • проверка знаний требований охраны труда

Есть специальные виды проверок знаний:

  • проверка знаний требований охраны труда и обученности безопасным методам и приемам выполнения водолазных работ
  • проверка знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте
  • проверка знаний, практических навыков и умений безопасных методов и приемов выполнения работ в ОЗП
  • сюда же можно отнести электробезопасность, к примеру

Есть, так сказать, общие виды проверки знаний:

  • без предшествующего обучения (цель - проврить фактическое наличие знаний)
  • после обучения в расках программы (цель- проверить освоение программы)
Ваш ответ
Войдите через единый профиль SpecID, чтобы помочь коллеге и получить баллы рейтинга.