Добрый день!
Вопрос немного бюрократический.
В комиссиях по проверке знаний утверждены: председатель, зам.председателя и члены комиссии.
Вопрос первый. Проверку знаний проводили в составе: зам.председателя и два члена комиссии, в протоколе зам. председателя становиться председателем или остается как зам.председателя?
Вопрос второй. Проверку проводили в составе: председатель, зам.председателя и член комиссии, в протоколе зам.председателя становиться членом комиссии или остается зам.председателя?
Это обязанность, а не должность (это должность не меняется из документа в документ). При проверке знаний нужно именно председать, а не замещать. В приказе зам. председателя, в протоколе председатель.
Вопрос второй. Проверку проводили в составе: председатель, зам.председателя и член комиссии, в протоколе зам.председателя становиться членом комиссии или остается зам.председателя?
При живом председателе не может быть замом председателя исходя из формулировки (её разбор внизу) п. 72 Постановление Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464, если в комиссии 3 человека. Если 5+ человек то может быть и председатель и заместители (т.е даже не один заместитель, а целая орда заместителей).
То есть при живом председателе зампред может стать членом комиссии, если в протоколе вы не собираете более 3х человек.
В приказе отдельным пунктом укажите, что заместитель председателя главный инженер Борисов Б.Б. при проверке знаний в присутствии председателя выполняет обязанности члена комиссии.
(Если в протоколее более 3х человек, то он по прежнему может стать членом, но в этом уже нет смысла)
Это будет вполне нормальный пункт приказа, потому что тогда это будет правда и она не будет противоречить правилам и здравому смыслу. Нет причин списывать одно и тоже у друг друга, если вы состоянии сочинить и вписать правду сами (не противоречащую правилам и здравому смыслу)
При желании ознакомьтесь с формулировкой и сделайте свои выводы:
- ....у работодателя создаются комиссии по проверке знания требований охраны труда работников в составе не менее 3 человек - председателЯ, заместителЯ (заместителЕЙ) председателя (при необходимости) и членОВ комиссии.
Разбор формулировки:
1. Заместитель или заместители при необходимости, то есть их может не быть
2. После председателя запятая и слово "при необходимости" к нему не относится, т.е председать кто-то обязан
3. Множественное число у членов комиссии. Нет варианта "член" комиссии. При том, что для заместителя и заместителей отдельно отмечена возможность множественного числа. А для члена не отмечена возможность единственного числа. Т.е в протоколе на 3 рожи не может быть председателя, зампреда и одного члена
Итожа:
1) Должности Председатель и члены комиссии утверждены приказом Руководителя организации. Поэтому Заместитель председателя не может без приказа стать председателем, даже Врио. Если в приказе д.л. значится как заместитель, то в Протоколе он так и указывается. Пункт 93 Правил - 2464 это разрешает. Или ещё вариант ( с бюрократической точки зрения): Если Председатель начал часто отсутствовать и по различным причинам не может участвовать в работе комиссии, можно внести дополнение в приказ, котором Комиссию определили, например так: «На время отсутствия председателя комиссии его полномочия возлагаются на заместителя председателя ..........». Т.е. этим Вы узаконите, чтобы Зам. председателя рулил заседаниями Комиссии. Хотя, это не обязательно, т.к. п.93 есть.... 2) По второму вопросу также. Приказом по организации, скажем так, "должности", в составе Комиссии утвердили. Их Вы и указываете в Протоколе. И Председатель комиссии, и Заместитель председателя являются полноправными членами Комиссии со своими функциональными обязанностями, утвержденными приказом. Вы же в приказе по организации указываете: "......создать Комиссию в составе: председателя..... заместителя председателя.....членов....."
Делайте так, как велит ваше сердце, потому что это не будет нарушением в любом случае.
Вариант драгоценного @Владимир Беликов имеет место быть и успешно существовать, как и мнение всезнающего @May Day в этом обсуждении.
Просто один из вариантов поможет вам не путаться с должностями, а другой не стать "колхозиком" (опять же ссылка на то обсуждение 🙂 )
У нас по приказу председатель, зам и члены комиссии, в протоколах всё точно так же.
Если все в сборе, в протоколе Председатель, зам, и один член комиссии (или без зама, но с двумя членами комиссии).
Если председателя нет (в отпуске) значит пишем зама (не меняя должность на председателя) и 2х членов комиссии.
Протоколы оформленные таким образом неоднократно предоставлялись внешним проверяющим, однако вопросов к такому оформлению не возникало.
Добрый день.
Желаю, чтобы это были единственные вопросы, которые Вас мучают!
Вопрос первый. Проверку знаний проводили в составе: зам.председателя и два члена комиссии, в протоколе зам. председателя становиться председателем или остается как зам.председателя?
Оставляйте замом.
Вопрос второй. Проверку проводили в составе: председатель, зам.председателя и член комиссии, в протоколе зам.председателя становиться членом комиссии или остается зам.председателя?
Оставляйте замом.
Оставляйте как в приказе. Если изменить зама на председателя, не будет ли ошибки при загрузке данных в реестр Минтруда?
Протокол должен отражать фактическую роль, которую лицо выполняло на конкретном заседании комиссии.
У меня были случаи подписания протокола и 3 членами, кто присутствовал на данный момент времени. Нет председателя комиссии и его обязанности ни на кого не возложены: подписывали зампред и члены комиссии. Отсутствовал зампред, подписывали председатель и члены комиссии.
Если зампред по должности Врио председателя комиссии, то зампред в отсутствие основного председателя, выполняет обязанности председателя на данном заседании. Соответственно в протоколе он должен быть указан как председатель комиссии или Врио / И.о. председателя комиссии.
Важно тогда, чтобы в приказе о создании комиссии или положении об обучении по ОТ было прописано, что зам. председателя имеет право председательствовать в отсутствие основного председателя (пардон за тавтологию).
2 вариант: председатель, зам. председателя и член комиссии (все 3 присутствуют).
Тогда основной председатель присутствует и председательствует на заседании. Зампред комиссии участвует в заседании в составе комиссии и остается как заместитель председателя комиссии.
Он не становится просто членом комиссии, т.к. у него есть своя определенная должность и роль в структуре комиссии.
В ваших ЛНА должно быть прописано, кто и в каком порядке может председательствовать, а также как оформляются протоколы в случае отсутствия кого-либо из членов.
