Роструд, считает, что расследоват нужно.
А как считаете Вы?
Расследовать ли временное ухудшение здоровья?
В этом обсуждении есть проверенное решение
Ответы (11)
Ключевой документ, определяющий что является НС на производстве, это ст. 227 ТК РФ и Приказ Минтруда России от 20.04.2022 № 223н.
Согласно статье 227 ТК РФ, расследованию подлежат события, в результате которых работник получил:
травму;
телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; отравление; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными, в том числе насекомыми и паукообразными; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших
, если указанные события произошли:
в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов, а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы, или при выполнении работы за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни;
при следовании к месту выполнения работы или с работы на транспортном средстве, предоставленном работодателем (его представителем), либо на личном транспортном средстве в случае использования личного транспортного средства в производственных (служебных) целях по распоряжению работодателя (его представителя) или по соглашению сторон трудового договора;
при следовании к месту служебной командировки и обратно, во время служебных поездок на общественном или служебном транспорте, а также при следовании по распоряжению работодателя (его представителя) к месту выполнения работы (поручения) и обратно, в том числе пешком;
при следовании на транспортном средстве в качестве сменщика во время междусменного отдыха (водитель-сменщик на транспортном средстве, проводник или механик рефрижераторной секции в поезде, член бригады почтового вагона и другие);
при работе вахтовым методом во время междусменного отдыха, а также при нахождении на судне (воздушном, морском, речном, рыбопромысловом) в свободное от вахты и судовых работ время;
при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах, в том числе действий, направленных на предотвращение катастрофы, аварии или несчастного случая.
Самое главное условие для расследования как НС на производстве - воздействие ВОПФ или выполнение трудовых обязанностей, которое привело к повреждению здоровья.
У вашего работника - обострение хронического заболевания (камни в почках). Причина не связана напрямую с воздействием ВОПФ или с выполнением трудовых обязанностей, повлекших за собой травму или повреждение.
Данный инцидент не является НС на производстве и не подлежит расследованию в соответствии со ст. 227 ТК РФ. Это ухудшение состояния здоровья по естественным причинам. Повышение АД тоже обычно связано с внутренними причинами организма (гипертония, стресс), а не с непосредственным воздействием ВОПФ.
Расследование как НС может быть, если обострение хронического заболевания или ухудшение состояния здоровья произошло вследствие какого-либо ЧС на производстве или под влиянием больших физических или нервно-психических нагрузок. Для обычных офисных работников и обострения хронических болезней, не связанных с ВОПФ, вообще маловероятно.
1) Больничного листа НЕТ. Утраты трудоспособности НЕТ. Человек на следующий день нормально продолжил исполнять свои обязанности. Т.е. Оснований для расследования этого, скажем так, события, как несчастного случая на производстве, нет. 2) Они пишут "....Данный несчастный случай...". Есть статья 3 Федерального закона РФ от 24.07.1998г. № 125-ФЗ (ред. от 20.02.2026г.) "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний": Несчастный случай на производстве - событие, в результате которого застрахованный получил увечье или иное повреждение здоровья при исполнении им обязанностей по Трудовому договору и в иных установленных настоящим Федеральным законом случаях ........., временную или стойкую утрату им профессиональной трудоспособности либо его смерть"........ Что бы не связываться с ГИТовцами (вот так и живём), мало ли как в жизни повернется, Комиссионно склепать соответствующий Протокол, в котором квалифицировать сею историю как не связанную с производством. А можно, для вида, запрос в Поликлинику сделать, с мужика объяснительную содрать, опросить соседей по его дому по поводу его болезни. Также в Протоколе тактично намекнуть, что к профессиональному заболеванию никакого отношения его болезнь не имеет.
Мать, собирай комиссию. У меня горло болит!
А давление у людей тоже расследовать будем?
У меня на площадке за день в медпункт хотят около 15 человек, мерят давление, т.к. них давление, периодически им скорую вызывают, чтобы прокапаться.
Расследовать можно, а зачем?
Если формально докопаться, то можно "притянуть за уши" потерю работоспособности ведь работник был отправлен домой отлёживаться.
На основании чего можно провести расследование в установленном порядке и установив что причиной было общее заболевание признать его не связанным с производством.
Но тут возникает два вопроса:
1) Есть ли хоть одна живая душа которой этот бесполезный труд принесёт пользу?
2) Почему "специалист" онлайн инспекции даёт ответы которые (без понимания нюансов) можно трактовать неправильно?
Из написанного у обывателя может создаётся ошибочное мнение что надо расследовать любую болячку случившуюся в рабочее время (прослеживаются признаки неумышленного введения в заблуждение в следствии недостаточной компетенции).
Меня на последние вопросы они ваще в Минтруд отфутболили:
Консультирование граждан по вопросам, связанным с толкованием нормативных правовых актов, не вступивших в законную силу, не входит в компетенцию Роструда.
Правовое обоснование:
В соответствии с п. 5.5.4 Постановления Правительства РФ от 30 июня 2004 г. № 324 «Об утверждении положения о Федеральной службе по труду и занятости» данный орган осуществляет консультирование работодателей и работников по вопросам соблюдения трудового законодательства и нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права.
С уважением, Администрация портала «Онлайнинспекция.рф»
А ничё что когда оно в законную силу вступит их-же коллеги уже штрафовать за неисполнение НПА смогут?
Что тут расследовать? больничного нет, работник на работе (суток не прошло), для СФР акт расследования необходим, для начисления по больничному - зачем им акт, если не будут оплачивать больничный. Можно оформить микротравму, если человек обратиться с заявлением. Мне один раз пришлось уговаривать пострадавшего написать заявление на проведение расследования по микротравме. В общем пустышка, к нам в организацию не редко приезжает скорая, и меня как СОТа не ставят в известность и все нормально.
Жаль, что ваше обсуждение не видят сотрудники СФР, а может быть как раз наоборот,некоторые региональные отделения просто звери, может быть после таких расследователей. Мало того, что себе головную боль придумываете на ровном месте, вообще то занимались этой бодягой?...так и сфровцам скучать не даете - а чего вы тут сидите? Думаю ГИТ тоже будет рада, если вы каждую неделю будете таскать им сообщения о последствиях НС и принятых мерах. Вообще то СОТов я понимаю, особенно деятельных и трудолюбивых - после выполнения всех законодательных требований по организации ОТ на предприятии, остается месяцев семь в году, полного безделья. Но вы хоть РБ не подставляйте, от скуки.