← Все вопросы/Охрана труда
РешеноОхрана труда#обучение

Насколько обязательно следовать примерному перечиню к 2464?

HE_COT
Опубликовано 3 месяца назад

Приложение 2 к 2464 претерпело изменение (или правильнее сказать, претерпит в 31 августа 2026 года).

В котором привели в соответствие с 220н (и УМК от РОПП), перечень тем, а так же практических занятий по ПП.

Однако (насколько я понял), изначально всё это готовилось под 16 часовой минимум, который не согласовали оставив 8 часов. Соответственно отработать все приведённые в приложении темы (и особенно практическую часть) "можно но зачем" (ведь получится формально)?

Есть желание сократить предложение количество практических тем до:

  • определение сознания и дыхания;
  • сердечно-лёгочную реанимацию (СЛР);
  • поворот в устойчивое боковое положение;
  • помощь при подавлении пищей;
  • остановку кровотечений.

Теперь собственно вопрос: Допускается ли сокращать примерные перечни или это будет считаться нарушением?

На одном из семинаров ГИТ выразил личное мнение (по поводу перечней к ещё действующей редакции 2464), что изменять нельзя, а так как документ подписало правительство то, и изменять его приводя в соответствие с 220н (который утвердил всего лишь Минздрав) тоже нельзя.

Но я полагаю что ГИТ не прав (но точно не уверен).

Интересуют ваше мнение и (при наличии) примеры из практики.

В этом обсуждении есть проверенное решение

Ответы (6)

Проверенное решение
+5 баллов баунти ★
Владимир Беликов
Владимир БеликовЭксперт✓ Эксперт решения
3 месяца назад· #4

Ох уж этот Великий могучий Русский язык.....Из п.35 Правил-2464: "........ и в соответствии с примерными перечнями тем, предусмотренными Приложением № 2....". Словосочетание "В соответствии" обозначает устанавливает обязанность. Вы можете спланировать больше времени на изучение (отработку) тех или иных тем, что-нибудь ещё медицинское добавить, но убрать из Перечня ту или иную тему, указанную в Приложении № 2 - нельзя.

AN
3 месяца назад· #2

⮑ HE_COT

Добрый день.

Примерный перечень он такой:

Больше - можно.

Меньше - нарушение)))

Регина Полянских
3 месяца назад· #3

Как бы не хотелось...сокращать не буду. Скорее всего 99% контролирующих органов скажет Вам что это нарушение.

В реальности мы же все понимаем, что отрабатывается то, что успевается за отведенное время.

Евгений Анкудинов
3 месяца назад· #5

⮑ HE_COT хороший вопрос.

Первая помощь не делиться на "первая помощь для работников", "первая помощь для всех граждан", "первая помощь для детей", "первая помощь для взрослых". Поэтому давать надо все темы, относящиеся к первой помощи и Порядку оказания первой помощи (220). В будущем, когда будут опубликованы официально новые Порядки и данные категории работников будут в вас обучаться - придется делать несколько программ обучения оказанию первой помощи.

Впервые, когда меня привлекли "к ентому самому делу", то я первые пару-тройку занятий начинал "за здраво", а заканчивал "за упокой", торопясь. Потом, обкатав темы и так и эдак, пришел к некоему балансу. Да, изначально все соотносилось с 16 часовой программой. И эта 16 часовая программа - базовая, то есть самый минимум. Все, что шло меньше, обычно проводилось под названиями "мастер-класс", "практикум по (наименование темы- СЛР, остановка кровотечений, оказание первой помощи при травмах, транспортировка и т.п.). Минтруд разрешил в рамках обучения по ОТ обучать первой помощи не менее 8 часов. Соответственно более особо никто и не старается. Ещё не встретились организации, прямо жаждущие научиться "как следует". Это ещё можно стерпеть, при встречах Минздрава и Минтруда, все итоговое шло через одно министерство - "минхерцвам". Можно учить фактически практике, предваряя ее небольшой теоретической частью. И +/- это более менее (все равно недостаточно для проработки, но годно). Но как только растет группа (от 5-6 и более), то все занятие превращается в лекторий с небольшими телодвижениями. Поэтому я лично делаю упор на базовые составляющие. Правовой блок; порядок и Алгоритм; Остановка кровотечений (минимум и просто); блок по СЛР, травмоосмотр и кратко псих поддержка. Так как в большинстве это работники предприятий, где есть медсанчасть, либо в доступности вызов и прибытие бригады СМП. "Удаленщикам" надо давать более подробнее, больше практики с минимумом четко обозначенных теоретических вводных. Где (условия), Что (состояние), Зачем (действия, обоснованные состоянием), Для чего (цель наших действий по данному состоянию), Контроль (какой параметр или состояние контролируем и для чего - что может измениться и к чему быть готовым). Для небольшой группы это достаточно. Что не "влезло" - обзорно. Так как в ещё действующей версии практическая отработка прописана и по сравнению с будущей версией Приложения 2 - практики меньше.

В целом, стараюсь придерживаться всего Порядка, но вот раскрытие и отработка - всегда вариативно. Не даю работы с АНД, если сложно выйти просто к манекена и выполнить давление на ГК в режиме "оели ханд". Но рассматриваю, что мол есть такой приборчик и если вы увидите, что его применяют, то ..... Чтобы было понимание и не лезли руками когда не надо. Малые группы и когда вижу что "подкованные", либо пришли повторно - то тут есть смысл порезвиться и даже проработать ситуационку. Можно конечно не выеживаться и давать усредненно всем одно и тоже. Чтобы понимали как давящую выполнить, а когда за жгут хвататься. Чтобы умели определить признаки жизни и грамотно вызывали СМП. Понимали свои правовые рамки при оказании первой помощи. А так, если времени дофига, 16 часов, то можно много чего поработать. Практики ведь должно быть НЕ МЕНЕЕ 50%. Можно два дня в порту провести. Чтобы потом голова соображала, а ручки помнили.

Чёт много написал))

Реутова Юлия
Реутова ЮлияКоманда SpecHelpКоманда SpecHelp
3 месяца назад· #6

⮑ HE_COT это именно перечень тем, а не примерная программа.

Но, как мы уже усвоили сложившуюся практику - больше можно, меньше - нет. А вот надо ли по всем этим темам проводить практику - зависит от условий вашего предприятия. Если какой-то момент вам не нужен - уделите 5 минут, расскажите/покажите видео и переходите дальше с упором на то, что актуально в ваших условиях.

Олег
3 месяца назад· #7

Уважаемые коллеги, приложение 2...сие есть ПРИМЕРнЫЙ перечень... Здесь все русские? Что такое пример? Понятие абстрактное. И уж явно не требующее беспрекословного следования. Заявлять, что темы в примерных перечнях являются обязательными, это как минимум грешить против логики. Я никого не агитирую, конечно лучше перебдеть чем недобдеть, но хотя бы при обсуждении будьте грамотны и последовательны.

Ваш ответ
Войдите через единый профиль SpecID, чтобы помочь коллеге и получить баллы рейтинга.