← Все вопросы/Охрана труда
Охрана труда#несчастные случаи

Что такое несчастный случай на производстве ?

SH
Опубликовано 6 месяцев назад

Коллеги, помогите разобраться с "идиотским случаем"

  1. Вопрос первый разве можно считать НС без больничного листа?

    Определение : ТК РФ 227

    Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; отравление; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными, в том числе насекомыми и паукообразными; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли:

Несчастный случает подразумевает наличие больничного листа . Нет больничного листа - микротравма.

  1. Ситуация следующая : сотрудник по договору подряда оказывал работы , упал , была вызвана скорая , оказали ПП. Сотрудник подрядной организации не открыл больничный лист , тк работает в подрядной организации как самозанятый .

    Скорая передала данные в мвд , мвд в ГИТ .

    Нам гит теперь пытается вменить сокрытие НС .

    На основании чего ?

    -у нас нет данного сотрудника в штате. Есть положение по работе с подрядчиками и инструктаж с подрядными организациями .

    -нет больничного листа

спасибо .

Ответы (10)

Sergey
SergeyЭксперт
6 месяцев назад· #2

⮑ shemet3018 Здравствуйте, у вас, так понимаю, заключен договор подряда, а подрядная организация предоставляла вам список работников, а также ЛНА для допуска работников к выполнению работ?

Oksana
OksanaЭксперт
6 месяцев назад· #3

Для ГИТ любой сигнал из медучреждения о производственной травме (а врачи скорой записывают место происшествия со слов пострадавшего) - это повод для проверки. Они исходят из того, что произошел НС на вашей территории и могут пытаться переквалифицировать отношения с самозанятым в трудовые. Это их любимая практика.

ГИТ может настаивать, что факт вызова скорой и оказания медпомощи говорит о травме. Но если пострадавший на следующий день (или в тот же день) продолжил работу и не обращался за медпомощью для оформления больничного, это можно считать как микротравму согласно ст. 226.1 ТК РФ. Расследование микротравм проходит по-другому и не требует извещения ГИТ.

3 сценария расследования по ТК РФ с подрядчиком:

В Трудовом Кодексе законодатель статьей 229 ТК РФ определил порядок формирования комиссий по расследованию несчастных случаев. Согласно статье, есть три варианта проведения расследований, в зависимости от характера работ:

  1. Если работы проводились под контролем заказчика, именно он организует расследование несчастного случая. Это происходит в ситуациях, когда подрядчик направил своего работника, но управление и руководство действиями осуществлял заказчик. В комиссию включается представитель подрядной организации, и она действует по общим правилам (ч. 6 статьи 229 ТК РФ).
  2. Если подрядчик вел работы самостоятельно, и заказчик не контролировал их проведение, применяется часть 7 статьи 229 ТК РФ. В этом случае расследование организует сам подрядчик, но заказчик все равно обязан участвовать в комиссии. Это делается потому что инцидент произошел на территории его предприятия, и он может нести частичную ответственность.
  3. Есть и третий вариант: если работник подрядчика фактически участвовал в производственной деятельности заказчика, даже если формально находился под руководством подрядчика. Тогда расследование организует заказчик. Такая ситуация регулируется частью 5 статьи 229 ТК РФ. Причина в том, что травма произошла в процессе, который был интегрирован в основную деятельность заказчика.

Предоставьте договор подряда (что пострадавший не является работником организации (штатным работником)).

Делайте упор и доказывайте гражданско-правовой характер отношений.

Анна
6 месяцев назад· #4

Вас затаскали потому что НС произошел на территории вашей организации. Единственное, ваш представитель может быть в составе комиссии по расследованию НС, если такое расследование будет проводится ...

HE_COT
6 месяцев назад· #5

Тут важно понимать где и как упал сотрудник.

Если с высоты своего роста на территории предназначенной для перемещения, то можно расслабится.

На все запросы отвечать сухо и по существу (лучше письменно), работник не наш, трудовые отношения и (подтверждённая документально) потеря работоспособности отсутствуют какие ещё есть вопросы (и на основании какого пункта конкретного документа вы обязаны на них отвечать, и что то предоставлять)?

(вряд-ли ГИТ сможет сходу перевести всё это в внеплановую проверку вашего предприятия)

А вот если место происшествия ваш производственный участок где происходит стройка, реконструкция или какие либо специфические работы (в которых не должны участвовать посторонние), или пострадавший использовал ваш инструмент (инвентарь) или оборудования, то ГИТ может попытаться притянуть это как признак трудовых отношений с вашей организацией (у них прям негласная установка на это есть).

Татьяна Гор.
Татьяна Гор.Модератор
6 месяцев назад· #6

⮑ shemet3018 Сам факт получения травмы , является основанием для проведения расследования , не наличие б/л. Вы отталкиваетесь от отсутствия его, это неверно. Случай все равно нужно расследовать, чтобы установить все причины и обстоятельства, связь с производством или нет. ст.ст.227, 228 ТК РФ.

sot-amc
6 месяцев назад· #7

⮑ shemet3018

упал , была вызвана скорая , оказали ПП.

а что за увечье то? Или просто закружилась голова?? ПП-это нашатырь или что то серьезнее??

alyssamedvedeva
6 месяцев назад· #8

НС без больничного листа не может быть квалифицирован как НС в понимании трудового законодательства. Ст. 227 ТК прямо указывает, что расследованию подлежат только те события, которые повлекли за собой временную или стойкую утрату трудоспособности. Больничный лист является единственным официальным документом, подтверждающим такую утрату. Если листок нетрудоспособности не открыт, значит юридически значимого вреда здоровью не наступило, а полученные повреждения относятся к категории микротравм в соответствии со ст. 226 ТК РФ. Расследование микротравм проводится в упрощенном порядке самим работодателем, и уведомление государственной инспекции труда для них не требуется.

В вашей конкретной ситуации ответственность заказчика перед подрядной организацией отсутствует, поскольку пострадавший не является работником вашей компании. Он состоит в договорных отношениях с подрядной организацией в качестве самозанятого лица. Трудовой кодекс не возлагает на заказчика обязанности расследовать НС с работниками подрядчика. Согласно п. 17 приказа 223н, легкие происшествия с лицами, работающими по договорам гражданско-правового характера, вообще не расследуются, а расследование тяжелых и смертельных случаев с такими лицами проводится ГИТ, а не организацией-заказчиком.

Претензии ГИТ о сокрытии НС в данной ситуации не имеют правовых оснований. Поскольку отсутствует главный квалифицирующий признак НС – временная утрата трудоспособности, подтвержденная больничным листом, то и события, подлежащего обязательному уведомлению контролирующих органов, не наступило. Следовательно, "сокрывать" было нечего.

Для защиты своей позиции попробуйте запросить в СФР официальную справку об отсутствии открытого электронного листка нетрудоспособности на имя пострадавшего, а также получить от подрядной организации подтверждение статуса самозанятого данного лица. Эти документы станут бесспорным доказательством того, что произошедшее не является НС, подлежащим расследованию.

Капитан
6 месяцев назад· #9

⮑ shemet3018 Вопрос первый разве можно считать НС без больничного листа?

Федеральный закон от 24.07.1998 N 125-ФЗ (ред. от 28.11.2025) "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний"

Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

несчастный случай на производстве - событие, в результате которого застрахованный получил увечье или иное повреждение здоровья при исполнении им обязанностей по трудовому договору и в иных установленных настоящим Федеральным законом случаях как на территории страхователя, так и за ее пределами либо во время следования к месту работы или возвращения с места работы на транспорте, предоставленном страхователем, и которое повлекло необходимость перевода застрахованного на другую работу, временную или стойкую утрату им профессиональной трудоспособности либо его смерть;

⮑ shemet3018 Нам гит теперь пытается вменить сокрытие НС .

Каким образом он Вам вменяет? По телефону?

ДГ
6 месяцев назад· #10

⮑ shemet3018 Здравствуйте! ФЗ Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности определяет что профессиональная трудоспособность - это способность человека к выполнению работы определенной квалификации, объема и качества. ТК РФ не предписывает, что лист временной трудоспособности должен быть. Если есть сам факт обращения в медицинское учреждение по вопросу травмы полученной в следствии выполнения работ, то можно счесть, что самозанятый был временно нетрудоспособен. Так как самозанятый упал, значит - это были работы на высоте, а допускать самозанятых к выполнению работ повышенной опасности запрещено, это работы выполняются бригадой по нарядам-допускам и не могут быть выполнены самозанятым так как он работает один. Вы допустили самозанятого к себе на территорию для выполнения РПО на высоте. Так как работы выполнялись на территории другого работодателя (Это Вы, для подрядчиков и самозанятого), и участок выполнения работ не выделялся другому работодателю, то расследовать травму следовало владельцу территории. Голословно заявить, что случай не связан с производством нельзя, нужно было начать расследование, установить, что он не ваш работник, получить отказ в справке 315- у и официально комиссией признать случай не связанным. Теперь факт отсутствия попытки расследования на лицо. Могут ещё признать пострадавшего Вашим работником с которым вы не оформили трудовой договор, совершили подмену трудовых отношений и начислять штраф по зарплате и налоговым и неналоговым отчислениям. Вам нужно выстроить хорошую защиту своей позиции и оформить выдел участка другому работодателю.

УЛ
6 месяцев назад· #11

Скорая передала данные в мвд , мвд в ГИТ .

Нам гит теперь пытается вменить сокрытие НС .

А кто любил писать о том, что врачи не передают ни куда информацию о травмах на рабочем месте? Мол сам себя не сдашь, ни кто и не узнает.

Ваш ответ
Войдите через единый профиль SpecID, чтобы помочь коллеге и получить баллы рейтинга.