Согласны ли Вы с выводами Минтруда по обучению?

Иерархия НПА:

1. Трудовой кодекс (ст. 76 и 214) имеет высшую юридическую силу по отношению к ПП РФ №2464.
   
   ТК РФ запрещает допускать к работе лиц, не прошедших обучение.
2. ПП РФ 2464 (п. 62) устанавливает срок в 60 дней для организации этого обучения.
   
   Судебная практика закрепила позицию: 60 дней -срок, в течение которого работодатель обязан обучить сотрудника, но это не льготный период, дающий право работать без корочки.
   
   У вас получилось еще, что работник был переведен на бригадира, который осуществляет руководство работами.
   
   Для него отсутствие обучения по пр. Б означает, что он не имеет права выдавать наряды-допуски, проводить инструктажи или контролировать безопасные методы выполнения работ членов бригады.
   
   Поэтому ГИТ считает, что если непосредственный рук-ль не обучен по ОТ, он не может обеспечить безопасность подчиненных.

Следуя логике Минтруда и судов, алгоритм перевода на должность с новыми условиями труда:

1. Приказ о переводе с n-го числа.

2. Приказ о направлении на обучение в УЦ (если непосредственный рук-ль).

3. Приказ об отстранении от выполнения обязанностей по новой должности (на основании ст. 76 ТК РФ) до момента получения протокола проверки знаний.

4. Т.к обучение не пройдено не по вине работника, этот период оплачивается как простой по вине работодателя (2/3 средней зп) или, что более безопасно для компании, сохраняется средний заработок на период обучения.

5. Приказ о допуске к самостоятельной работе после прохождения обучения и успешной проверки знания.

   Можно оставить работника на старой должности до того, пока он не пройдет обучение по новой, и только потом оформлять перевод.
   
   Оправдать допуск к работе ссылкой на 60 дней в случае тяжелого НС не получится.
   
   В прошлой организации тяжелый НС случился 01.11.25. У работника заканчивался 3-летний срок обучения в конце ноября 2025 г. Работник до 17.12.25 ушел на больничный. ГИТ "впаял" предписание на просроченное обучение. Спорить с ними чревато тем, что есть "что еще нарыть" по нарушениям.

⮑ JIOBEJIAC Мне не понятные некоторые моменты.

бригадой работников руководил "бригадир"

Бригадир, как профессия есть только на ж/д (согласно ЕТКС). Вроде бы на флоте, но не распространено это массово.

В остальных случаях должна быть конкретная профессия. А "бригадир" - это пальцем ткнули в одного из бригады со словами "С тобой будем вести переговоры".

Отвечает за них - сотрудник из числа руководителей. Кто он у вас?

переведенный на эту позицию 12 дней назад. "Бригадир" не проходил обучение по курсу Б (внешний)

Что значит "внешний" и откуда его перевели? С другого подразделения вашей компании? Тогда почему он не был обучен по 46Б? Или Вы имеете ввиду, что не обучен в УЦ? Тогда всё же нужно понимать, кто он по профессии.

⮑ JIOBEJIAC Конечно, не согласна.

Согласно статье 76 Кодекса работодатель обязан отстранить от работы (не допускать к работе) работника, не прошедшего в установленном порядке обучение и проверку знаний и навыков в области охраны труда.

Т.е. в ст. 76 говорится, если мы нарушаем порядок обучения и проверки знания а области охраны труда, значит отстраняем.

Порядок обучения и проверки знаний указан в Постановлении №2464, вот мы и действуем в соответствии с п.62.

" Вновь принимаемые на работу работники, а также работники, переводимые на другую работу, проходят обучение требованиям охраны труда в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу.

Ни в ТК РФ , ни в Правилах №2464, нет запрета, на то, что мы не можем допускать к работе без обучения. Ну нет его, этого запрета!!!!

Мне страшно от таких ответов Минтруда и решений суда ( справедливости ради, надо сказать и в суде позиция не однозначна. суд первой инстанции признал это нарушением, аппеляционный суд, не признал это нарушение, кассационный суд признал). Формулировка просто убийственна, пунктом 62 Правил срок организации обучения не предполагает возможность допуска к осуществлению работ работников без его прохождения, иное толкование указанной нормы противоречит положениям статей 76 и 214 ТК РФ.

Так и запрета в ст.76 и 214 нет

Тема наиинтереснейшая. Её бы закрепить вверху до того момента пока не найдется решение.

Мы не допускаем до работы пока не пройдет обучение, а это 40 часов.

Конечно, как и всегда, формулировка так себе про 60 дней. Вот есть же АВТОР этого абзаца. Почему авторы всегда молчат?))) Что он имел ввиду?

⮑ JIOBEJIAC Изображение защищеноВойдите через SpecID для просмотраВойти через SpecID

60-дневный срок в ПП2464 похож на нештрафуемый порог скорости в 20 км/ч при управлении ТС, вроде можно применять, штрафов не приходит, а как только НС (ДТП), то наказание неизбежно).

Подобные вопросы поднимались неоднократно до и после вступления в действия 2464.

Позиция Мин/Роструда: отписать выдержки из статей (приведённых выше) без адекватных пояснений и без принятия на себя ответственности за написанное (личное мнение не являющееся НПА).

Позиция ГИТ: если на момент проверки/инцидента работник работает необученным будет штраф/отстранения.

И вроде как тут даже есть логика: Сначала объяснили/показали как работать безопасно в ходе обучения, потом уже работать.

Но на практике, в большинстве случаев это только трата времени и денег.

Уйти от проблемы можно только путём сокращения времени на обучения по программе Б (с отменой практической части по этой программе), и отвязки программ В и ПП от профессии и места работы (хотя бы в пределах одного работодателя).

Чтоб при переводе можно было быстро обучить сотрудника по Бшке за пару часов или на крайняк пол дня и допустить до работы (а по В и ПП обучать отдельно с установленной периодичностью).

говорю- выход есть! Вот госуслуги... Человек устраивается на работу....Сразу же информация об этом событии попадает в СФР.

Минздрав готовит программу! Видео-шмидео- лекция. О том как оказывать первую помощь!

Минздрав-Минтруд- СФР -Минцифрового развития кооперируются и через госуслуги шлют работнику ООО "Рога и копыта" обучающие материалы по первой помощи!

Без обучения которой работнику работать нельзя....

И вот. Он прочитал-просмотрел... И зеленый флаг работодателю- к работе допустить можно!!!

Ну и по аналогии как то решить со всем остальным- там А-Б

Все равно это лютая порожнина

Но первую помощь конечно надо рассказать. Гош конечно по видео не спасешь но общее понятие дать можно.