← Все вопросы/Охрана труда
Охрана труда#стажировка

Стажировка включает ИРМ?

DSPЭксперт
Опубликовано 7 месяцев назад

Доброго дня, коллеги.

Есть несколько вопросов по стажировке.

  1. В 2464 не указано, какой именно инструктаж проходит работник перед стажировкой. В нескольких ваших программах увидел, что в стажировку включен первичный инструктаж по ОТ. Это правильно? Не противоречит? Т.е. - вводный инструктаж, обучение, стажировка, включающая ПИРМ.
  2. Есть ситуация: в ИОТ работника прописано, что он должен пройти стажировку "под руководством работников организации, назначенных ответственными за организацию и проведение стажировки на рабочем месте локальным нормативным актом работодателя и прошедших обучение по ОТ в установленном порядке". Кроме этого упоминания в ИОТ НИКАКИХ ЛНА касательно стажировки в организации нет. НИ КА КИХ. Вообще. Каким образом проводить стажировку? Или заставить ответственного СОТа нарисовать приказы, положение о проведении стажировки и т.д.? Говорят - есть пункт в ИОТ, значит проводите стажировку. Но как проводить, если кроме этих двух строчек нет вообще ничего?
  3. Работодатель - это всё-таки гендир (включая того, на кого есть доверенность)? Или любой рук-ль подразделения?
  1. Перечень профессий и должностей работников, которым необходимо пройти стажировку на рабочем месте, устанавливается работодателем
  2. Программа стажировки на рабочем месте или иной локальный нормативный акт, определяющий объем мероприятий для ее проведения, утверждается работодателем
  1. Кто-то имеет подобный "иной ЛНА", который не носит название ПРОГРАММА?

Стажировка на рабочем месте осуществляется по программе стажировки на рабочем месте или в соответствии с иным локальным нормативным актом работодателя

  1. Положение о стажировке - это ведь не обязательный ЛНА, нигде не упоминающийся. Нигде не сказано, как именно и в каком именно документе должны быть прописаны требования к стажировке. Варианты: положение, раздел в СУОТ... как еще можно?

Требования к порядку проведения стажировки на рабочем месте, к работникам, ответственным за организацию и проведение стажировки на рабочем месте, а также к продолжительности и месту проведения стажировки на рабочем месте устанавливаются локальными нормативными актами работодателя

Ответы (4)

OlkaЭксперт
7 месяцев назад· #2
  1. Стажировка - это практическое закрепление знаний, инструктаж в нее не входит.
  2. Порядок проведения стажировки исходя из специфики утверждается в ЛНА, поскольку это все напрямую связано с ОТ, то изобретает его СОТ. Согласование программы стажировки тоже со стороны СОТа нужно. Приказы о направлении на стажировку, о допуске к самостоятельной работе "рыбу" пишет тоже СОТ и передает ее в кадры для дальнейшего использования.
  3. Работодатель - это должностное лицо, которое подписывает приказы о приеме и увольнении работников.
  4. Составляем программу стажировки.
  5. Документ, которым определяется порядок проведения процедуры, может быть абсолютно любой - положение, раздел в СУОТ, порядок, приказ...
OksanaЭксперт
7 месяцев назад· #3

Согласно п. 25 Постановления №2464, стажировка на рабочем месте проводится для работников, успешно прошедших инструктажи по охране труда и обучение по охране труда по программам, предусмотренным п. 46 ПП РФ № 2464.

  1. Вводный инструктаж.

  2. Первичный инструктаж на рабочем месте (ПИРМ).

    Инструктаж по охране труда заканчивается проверкой знания требований охраны труда. Обычно проводят ее в устной форме.

  3. Обучение требованиям ОТ.

    Обучение работников требованиям охраны труда заканчивается проверкой знания.

  4. Стажировка.

  5. Допуск к самостоятельной работе.

Что должно быть по ПП РФ №2464:

  1. Перечень профессий, которым нужна стажировка.
  2. Программа стажировки (или иной ЛНА).
  3. Приказ о назначении стажировки.
  4. Документ, фиксирующий результат (напр., стажировочный лист).
  5. Приказ о допуске к самостоятельной работе.

    Прописать требования можно в:
  6. Положении о СУОТ.
  7. Положении об обучении по охране труда.
    7-o-provedenii-stazirovok-po-oxrane-truda-rabotnikov-na-rabocem-meste-i-dokuske-k-samostoyatelnoi-rabote.docx
    828kB
7 месяцев назад· #4

Стажировку проводят один раз после инструктажа на рабочем месте и обучения с проверкой знания требований охраны труда, п. 25 Правил № 2464. А документация по организации стажировки, так это у тети Оксаны образцовая. Ящик давайте, схему скину.

May DayЭксперт
7 месяцев назад· #5

⮑ DSP Здравствуйте

В 2464 не указано, какой именно инструктаж проходит работник перед стажировкой. В нескольких ваших программах увидел, что в стажировку включен первичный инструктаж по ОТ. Это правильно? Не противоречит? Т.е. - вводный инструктаж, обучение, стажировка, включающая ПИРМ.

Не указанно какой инструктаж проходит работник, но методом исключения: ПИРМ проводится до начала самостоятельной работы. Стажировка проводится до начала самостоятельной работы. Вы можете провести ПИРМ до стажировки, а можете после.

Но есть подводный камень в 2464

13.Первичный инструктаж по охране труда проводится для всех работников организации до начала самостоятельной работы. Допускается освобождение отдельных категорий работников от прохождения первичного инструктажа по охране труда в случае, если их трудовая деятельность связана с опасностью, источниками которой являются... (офисное барахло). Информация о безопасных методах и приемах выполнения работ при наличии такой опасности должна быть включена в программу вводного инструктажа по охране труда.

То есть 2464 хочет, что бы при наличии любых источников опасности даже при освобождении от первичного инструктажа где-то (в вводном) была информация о этих любых источниках опасности.

И работник уже должен знать до того как в них окажется (это логично). А работник стажирующийся - он точно принимает на грудь источники опасности т.к делает он всё тоже самое что и работник допущенный к самостоятельной работе, только под надзором руководителя стажировки.

Резюмируя: проще не изгаляться и проводить первичный до стажировки.

В нескольких ваших программах увидел, что в стажировку включен первичный инструктаж по ОТ. Это правильно?

Нет, это не правильно. Никакой инструктаж не подразумевает "приобретение практических навыков безопасных методов и приемов выполнения работ в процессе трудовой деятельности"

Каким образом проводить стажировку? Или заставить ответственного СОТа нарисовать приказы, положение о проведении стажировки и т.д.?

Правила не заставляют вас плодить бумажки ради бумажек.

Вам достаточно приказа \ распоряжения

Пример:

dopusk-k-stazirovke-slesar.docx
19kB

И программы стажировки:

programma-stazirovki-slesar-2025.docx
25kB

Страницы 1-2, это просто "утверждение" программы. Утвердили и засолили

Страницы 3-4 это якобы ознакомление самого работника, что это он это всё прошёл

Работодатель - это всё-таки гендир (включая того, на кого есть доверенность)? Или любой рук-ль подразделения?

Работодатель (включая того, на кого есть доверенность). Не рук-ль подразделения

Программа стажировки на рабочем месте или иной локальный нормативный акт, определяющий объем мероприятий для ее проведения, утверждается работодателем

Кто-то имеет подобный "иной ЛНА", который не носит название ПРОГРАММА?

Это любой ЛНА, который, например ЕТН или Порядок обучения чему-то там. У вас таких полно.

У вас вопрос: может ли утвердить, например, программу стажировки не сам Ген.Директор, а например начальник участка или главный инженер?

Можно, но с условием, что именно "утвердите" и введёте вы перечень программ приказом работодателя. А внутри программы уже можно кого угодно. В моём примере "генеральный директор" потому что он не против чтоб какой-то хороший человек подписался за него и что бы не предоставлять сам приказ с перечнем в ГИТ.

Захотели утверждённую программу стажировки? Получили.

Положение о стажировке - это ведь не обязательный ЛНА, нигде не упоминающийся. Нигде не сказано, как именно и в каком именно документе должны быть прописаны требования к стажировке. Варианты: положение, раздел в СУОТ... как еще можно?

Не изобретая велосипед и бумажки ради бумажек, возвращаясь к вашему пункту п.27: проще всего программа, что бы в случае НС показывать трудинспектору ровно столько сколько ему нужно. А не сразу котлету, где всё про всех и где раздолье чтоб разгуляться и найти ошибок

Ваш ответ
Войдите через единый профиль SpecID, чтобы помочь коллеге и получить баллы рейтинга.