Возвращаюсь к теме вводных инструктажей подрядных организаций?

⮑ Владислав я бы всё-таки не стал такие ответы использовать в качестве правовой основы для отказа от проведения ВИ подрядчикам. Во-первых, провести ВИ - это нетрудно и не долго. Во-вторых, ж... спина будет прикрыта в случае чего. В-третьих, сколько инспекторов - столько и мнений. Один сегодня написал так, другой завтра пришел с проверкой и влепил штраф. И будут они оба потом правы, а Вы - крайний. Но, в конце концов, решать Вам. Ваша ответственность.

А как быть с инструктажем для работников по гражданско-правовому договору?

⮑ Владислав Добрый день.

Считаю, что мнение сервиса онлайнинспекция, ГИТ, спортлото и пр. ведомств принимать во внимание не следует и вот почему:

1) Существует Федеральный закон от 31.07.2020 N 247-ФЗ (ред. от 28.02.2025) "Об обязательных требованиях в Российской Федерации".

2) На основании

Постановлении Правительства РФ от 19.06.2012 № 610: В пункте 1 указано, что Минтруд является федеральным органом, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда и охраны труда.

Пункте 5.2.14 Положения о Минтруде: Министерство самостоятельно принимает нормативные акты и дает разъяснения по вопросам, отнесенным к его компетенции.

2) В этом 247 ФЗ есть ст 14

Статья 14. Официальные разъяснения обязательных требований

1. Федеральные органы исполнительной власти в отношении принятых ими нормативных правовых актов дают официальные разъяснения обязательных требований исключительно в целях пояснения их содержания.
2. Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие полномочия по государственному контролю (надзору), обязаны руководствоваться официальными разъяснениями обязательных требований федеральных органов исполнительной власти, указанных в части 1 настоящей статьи.

Поэтому, считаю - что именно Минтруд обязан давать разъяснения по вопросам обучения (в т.ч. инструктирования) по охране труда, а Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие контроль (надзор) - обязаны руководствоваться оф разъяснениями!

Поэтому в своих запросах в Минтруд, считаю правильным указывать (тыкать их) в 247 ФЗ ст 14.

⮑ Владислав После смертельного НС (происшедшего во время действия 1/29) с нашим работником с участием водителя сторонней организации мы проводим ВИ со всеми (стараемся проводить и следить), сделали памятки (чтобы основное затронуть, а не лить много воды). Я за то, чтобы проводить ВИ работникам сторонних организаций, согласны Вы или нет, решать Вам!

вопрос: вы Генподряд, все строительные работы выполняют субчики, вы что будете рассказывать работникам субчиков при вводном инструктаже? особенно, например при начале работ по обустройству свайного поля ???

⮑ Владислав в данном направлении необходимо соблюсти требование приказа Министерства труда

и социальной защиты Российской Федерации от 22 сентября 2021 г. № 656н:

п. 10 Проведение работодателем, контролирующим территорию, инструктирования по охране труда, учитывающего специфику организации и проведения работ на территории, работников (руководителей, специалистов по охране труда, уполномоченных по охране труда) работодателей, производящих работы (оказывающих услуги) на территории.

⮑ Владислав мы ушли от вводных и обыграли чуть по другому.

есть приказ 656н п.6

Обеспечение контролирующим работодателем допуска к работам, координацию и информирование зависимых работодателей, производящих работы (оказывающих услуги) на одной неподконтрольной им территории и у которых отсутствуют взаимные договоры.

и назвали это вводное информирование для СП, и проводим его только ответственному лицу СП, которое по приказу, а далее он доводит всю необходимую информацию своим рабочим и возвращает нам протокол вводного информирования с ФИО/должностью/датой рождения/подписью рабочих.

⮑ Владислав Всем кто на Вашей территории проводится вводный инструктаж. Не стоит забывать, что в соответстветстаии с п. 5 2464 он не распространяется если есть другие НПА по вопросам обучения. А 776н предписывает - Установленные СУОТ положения по безопасности, относящиеся к нахождению и перемещению по объектам работодателя, распространяются на всех лиц, находящихся на территории, в зданиях и сооружениях работодателя, в том числе для представителей органов надзора и контроля и работников подрядных организаций, допущенных к выполнению работ и осуществлению иной деятельности на территории и объектах работодателя в соответствии с требованиями применяемых у работодателя нормативных правовых актов. Указанные положения по безопасности СУОТ доводятся до перечисленных лиц при проведении вводных инструктажей и посредством включения необходимых для соблюдения положений СУОТ в договоры на выполнение подрядных работ.

Случай 1 (вводный инструктаж для подрядчика - точно нужен)

Если на одной территории трудятся несколько организаций, то Заказчик несёт ответственность за безопасность Исполнителя

Приказ Минтруда РФ от 11.12.2020 N 883Н

20.При совместной деятельности на земельном участке, на котором ведутся строительные работы или осуществляется освоение территории (далее - строительная площадка) несколькими работодателями на основании заключенных договоров, включая физических лиц, осуществляющих индивидуальную трудовую деятельность, каждый из них обязан обеспечить безопасные условия труда для привлекаемых ими работников в соответствии с оформленными актом-допуском, графиком выполнения совместных работ и требованиями Правил.

Например: если вы строите стройку и ваши работники должны укатывать асфальт и втыкать бордюрный камень, но вы спихнули на подряд втыкание бордюрного камня на подряд, то вы несёте ответственность за то, что бы подрядчика не переехал каток (или подрядчик должен быть ознакомлен с рисками итд)

Для избежания проблем вам нужен акт-допуск, график совместных работ (подробнее тут, пример здесь) и Единый перечень (далее по тексту)

Случай 2 (вводный инструктаж для подрядчика - по желанию)

Если наняли одного единственного подрядчика и ваши вредные и опасные производственные факторы никак не влияют на него, то ответственность за его безопасность вы не несёте. Он несёт сам за себя и это надо указать в договоре. Тогда и действует разъяснение онлайнинспекции

Постановление Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464

10.Вводный инструктаж по охране труда проводится до начала выполнения трудовых функций для вновь принятых работников и иных лиц, участвующих в производственной деятельности организации

Например: если вы офис Роскомнадзора и вы наняли подрядчика на закрашивание матерных слов с фасада здания. Ваши работники не участвуют в производственной деятельности подрядчика. А работники подрядчика в вашей производственной деятельности

Работники РКН понятия не имеют о опасных и вредных факторах вытекающих из покраски фасада и поэтому совместно с представителем РКН подрядчик согласовывает единый перечень вредных и (или) опасных производственных факторов, опасностей. РКН ознакамливает своих работников о том, что они могут отравиться краской.

Приказ Минтруда РФ от 22.09.2021 N 656Н

2.Составление работодателем, под контролем которого находится территория или объект, и работодателем, производящим работы (оказывающим услуги), единого перечня вредных и (или) опасных производственных факторов, опасностей, включающего:

а)перечень факторов, присутствующих на территории, но не связанных с характером выполняемых работ;

б)перечень факторов, возникающих в результате производства работ (оказания услуги);

в)перечень идентифицированных опасностей с оценкой уровней профессиональных рисков для здоровья работников и учетом вероятности возникновения и тяжести последствий отдельных заболеваний и состояний.

Если после составления единых перечней Подрядчик не учтёт все риски и опасности и навредит работникам Заказчика, то Подрядчик будет нести ответственность:

УК РФ Статья 238

1. Производство, хранение или перевозка в целях сбыта либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей, а равно неправомерные выдача или использование официального документа, удостоверяющего соответствие указанных товаров, работ или услуг требованиям безопасности

Для избежания проблем: по желанию (или в зависимости от ситуации, а все ситуации в одном посте не учесть) акт-допуск и Единый перечень (далее по тексту)

Единый перечень

Перечень можно сделать отдельно, можно приложением к акту-допуску. Перечень в свободной форме. Пример перечня:

Если вы заказчик, а подрядчик не собирается совместно составлять единый перечень и плевать он хотел на УК РФ Статью 238, а за своих работников вы по прежнему несёте ответственность, то отправьте официальный запрос ген. директору подрядчика "В соответствии с п.2 Приказа Минтруда РФ от 22.09.2021 N 656Н прошу предоставить перечень рисков и опасностей возникающих во время выполнения (наименование работ) по договору (номер)"

Если вы подрядчик и вы не хотите расплачиваться по УК РФ Статье 238, то сами проинформируйте официальным письмом "В соответствии с п.2 Приказа Минтруда РФ от 22.09.2021 N 656Н предоставляю перечень рисков и опасностей возникающих во время выполнения (наименование работ) по договору (номер) для составления единого перечня"

В Приказе Минтруда РФ от 22.09.2021 N 656Н не указано, что он устанавливает обязательные требования их соблюдения, так же не указан субъект действия этого приказа.

Например в пункте 1 Правил обучения и проверки знания требований охраны труда по приказу 2464 указано конкретно: "Настоящие Правила устанавливают обязательные требования к обучению по охране труда и проверке знания требований охраны труда у работников, заключивших трудовой договор с работодателем, а также требования к организациям и индивидуальным предпринимателям, оказывающим услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда".

В пункте 10 Перечня по Приказу 656Н сказано про инструктирование. Какое инструктирование? Вводный инструктаж или какой-то другой вид инструктажа? Какое должно быть содержание инструктажа? Порядок проведения и его регистрирования? Хорошо, мы готовы проводить инструктаж подрядчикам, но где в этом НПА указана обязанность подрядчика пройти инструктаж?

Название ""Примерный перечень..." делает этот документ еще более невнятным.

Вывод у меня такой: работники подрядчика не участвуют в производственной деятельности организации(пункт 10 Правил по Приказу 2464), поэтому обязанности проведения инструктажа работникам подрядчика не наступает, как и у работников подрядчика этот инструктаж проходить. Более того, с подрядчиками заключается договор подряда, отношения которого регулируется Гражданским кодексом, а не Трудовым.

Хотелось бы понять глубину сути вопроса. Задача решить, проводить ли инструктаж подрядчикам? Тогда ответ выше. Снять ответственность, "в случае чего" с работодателя, под контролем которого находится территория? Или как обеспечить безопасность всем работникам множества работодателей на одной территории? Последние 2 вопроса куда шире темы обсуждения, но связаны напрямую.

Эх правильный ответ думаю все таки такой - вводный инструктаж подрядчиками не проводить но бумаги и подписи по инструктажу собирать.

Потому что если разобраться по сути то вводный инструктаж по ОТ (а бывает не по ОТ???) никаким подрядчикам ГПХ самозанятым и прочим не работниками никак провести не получится. Хоть убейтесь но данных по ним у вас нет - нет ни Тд ни сведений о СОУТ и ОПР ни чего другого а если вы даже и получите их то кто сказал что вы должны их получить (и почему вы должны получать сведения?) и напомню что это личные данные людей которые у вас не работают. Да же если вы их получите какая гарантия что это правда? Ну получите вы список рабов - какая гарантия что они трудоустроены там и то там? Наплевать?

Хоть что пусть там пишут в 656н а там напомню написано "10. Проведение работодателем, контролирующим территорию, инструктирования по охране труда,..." Хоть что там пишут но по 2464 вы никакой вводный не работникам не сможете провести...

Не участвуют они в вашей производственной деятельности! И не могут участвовать. Потому что производственная деятельность это признак работодателя.

Поэтому вводный по ОТ не проводить но бумажки имитирующие вводный по ОТ с подрядчиков собирать.. Да потому что многое в ОТ это вообще не про безопасность а про "имитацию безопасности". Чтобы бумажки были. Бумажки для тех кто не разбирается в вашей птичьей науке....

Придумайте бумажки, придумайте способ их оформить красиво...

У всех есть шанс написать ваше предложение в рамках текущего обсуждения проекта по правками в 2464