Форумчане, возникла неприятная ситуация. Помогите на нее взглянуть под разными углами, чтобы в дальнейшем извлечь уроки...
Организация объявила аукцион на обучение работников оказанию первой помощи. Форма обучения: ОЧНАЯ, с проведением практических занятий. Первоначальная стоимость за одного человека - примерно 517 рублей. Но входе аукциона цена падает до 150 рублей. Выигрывает Москва, мы за тысячу км.
Ок, выиграли. Запрашивают список работников. Я уже тогда поняла, что очного обучения не будет. Но на том конце провода консультант сообщила, что все ОК: у вас большое количество людей, нам нужно разделить на группы. Обучение будет по заявке, мы пришлем, чтобы с вами согласовать дату и время учебы.
Вчера мне на почту присылают список с записями, уже внесенными в реестр Минтруда. Которые были внесены аж 3 недели назад. Просто люди время выдержали.
Скажу сразу: наши сотрудники протоколы не подпишут. Им нужно обучение.
Пока свое "фи" высказали в личном сообщении.
Какие варианты развития событий могут быть?
P.S. если что были заявки на аукционе из Хабаровска. Мы в ЮФО. Эти-то на что надеялись?
Ответы (18)
А это издержки торгов, выбирают контрика по меньшей стоимости услуг... Потому всегда выигрывают те, кто за 3 копейки "всёмагу бес праблем".
Акт выполненных работ не подписывать, счёт не оплачивать. Начать претензионную работу в связи с неисполнением условий договора. Муторная работа, но хорошо, что она делается юриками. Если договор был типовой, то песня может затянуться.
З.Ы. Ненавижу торги!!! Ректальных стимуляторов их создателям.
Добрый день.
А что такое "очное" обучение в охране труда? Прислали на изучение НПА (даже ссылку может быть, чтобы скачать) - сиди за компьютером очно изучай. Если есть плакат или презентация, то используются "учебно-методические материалы". Практические занятие - заполни тетрадку на печатной основе.
Вот п. 66 из 2464:
Допускается проведение обучения работников требованиям охраны труда с использованием дистанционных технологий, предусматривающих обеспечение работников, проходящих обучение требованиям охраны труда, нормативными документами, учебно-методическими материалами и материалами для проведения проверки знания требований охраны труда, обмен информацией между работниками, проходящими обучение требованиям охраны труда, и лицами, проводящими обучение требованиям охраны труда, посредством системы электронного обучения, участие обучающихся в интернет-конференциях, вебинарах, а также администрирование процесса обучения требованиям охраны труда на основе использования компьютеров и информационно-телекоммуникационной сети "Интернет".
Писать претензию и данную работу не принимать.
в ТЗ прописывать территорию для очного обучения, широкую, но что бы было реально ездить туда. Подробно прописывать, что понимается под очным обучением.
А так, по-моему любая закупка на торгах - пустая трата денег. Либо смириться, что получаешь формальный результат
Ответ на Ваш вопрос: потому что некоторые организации позволяют им это делать. А есть что не дураки, но им итак сойдёт.
Не будьте в их числе!
1) Даже не думайте подписывать акт выполненных работ и что либо оплачивать.
2) Подключайте юристов, готовьте досудебку (или её аналог) и высылайте (не надо мелочится со спорами/уговорами), дайте чётко понять что хотите предоставления услуги надлежащего качества в соответствии с договором (юристы должны уметь подобные наезды красиво оформлять).
3) Заранее проработайте и подготовьте жалобу в организацию контролирующую аукционные торги.
4) Возможно, есть вариант проработать жалобу в онлайнинспекцию, через Госуслуги работодателя. Ведь по факту Они уже зафиксировали факт фиктивного обучения занеся данные в ЕИСОТ, не имея на руках протоколов с подписями.
(но тут лучше не спешить, проработать и уведомить оппонента это одно, а вот исполнять возможно не стоит (если сроки обучения уже на грани)).
5) Подыскивайте другой, более адекватный вариант обучить своих работников.
Есть вероятность что у них есть план Б, и они наймут какого нить "аутсорсера" из вашего региона.
Но качество за такую цену будет соответствующее.
Поэтому, до начала проведения обучения, объясните ему/ей всю ситуацию, и предупредите что будите тщательнейшим образом отслеживать качество проводимого обучения (при необходимости вести съёмку), делая пометке в согласованной программе обучения.
(Вот эта тема в программе есть а раскрыта не была? А почему так мало часов на практику по ПП, по закону не менее 50%... и т.п.)
И напишите потом, чем закончилось.
никто за такую стоимость очно обучать (от юрлица - точно) не будет. Вычеркнем из стоимости обучения расходные материалы и обработку дезраствором некоторых расходников - и мы уже в минусе. Даже бесплатно проводить занятия по ПП с теми же детьми или целевой взрослой группой не всегда возможно. Это тупо альтруизм.
Из года в год одно и тоже. Вопросики в целом есть двум сторонам этого процесса.
Даже стартовая цена уже кричит о том, что очки у вас не будет, ну какая очка за 517р/чел.
"Бешеный принтер" тоже хорош, я думала они хотя бы звонят и спрашивают подойдут ли только документы клиенту, а потом падают в цене ниже плинтуса....но видимо нет.
От души сочувствую. Советы не подписывать акты и вести претензионные работы через юристов на 100% верны.
Здравствуйте, странно конечно, что с вами этот УЦ не согласовал вид обучения по факту и не уведомил о внесении в реестр обученных работников, с кем бы ни работал, всегда держал связь по текущим вопросам, торги - это зло, которое и так фиктивное отношение к результату превращает его в еще большую профанацию... Не принимайте результаты, изучите документы с юристами и начинайте процесс "бодания" с недобросовестным УЦ.
Была в подобной ситуации по другим закупкам, решила , что буду в техзадании писать радиус транспортной доступности.
Хотя в вашей ситуации я бы требовала командировку сотрудника фирмы для проведения занятия . 8 часов - это один рабочий день.
Добрый день! Такое ощущение, что договор отдельно, а ответственный по договору отдельно. А кто ответственный по договору? И почему этот ответственный не согласовал порядок обучения?
Учебный центр просто действовал так, как обычно работает.
В конфликте всегда виноваты оба. Рассмотрите сначала какие ваши действия привели к неудовлетворительному результату.
Сейчас это только подключать юриста и закупочную комиссию, которая может занести организацию в ЧС за неисполнение договора.
А на будущее в ТЗ прописывать, что УЦ(филиал УЦ) должен быть в вашем городе/регионе, можно даже конкретно указать удаленность от метро(например), чтоб вашим работникам было удобно добираться, либо выезд преподавателя с учебными материалами и иными приспособленими для отработки практики к вам на предприятие.
Когда только началась вся эта песня с торгами, у нас тоже была подобная ситуация. И тоже подавались на торги из других регионов. Но, ваша защита это грамотно составленное ТЗ. Мы прописывали адрес проведения, на территории заказчика, сведения о преподавателе, а также акты об оказанных услугах. И таких московских радостно отправили в недобросовестных поставщиков.
Даже 517 рублей за очное обучение, это прям копейки, не говоря уже о 150. Но соглашусь, в тех задании прописаны условия, значит тот кто выиграл контракт на них согласен. Но возникают другие вопросы, отправили Вы им списки, дальше то что? Если обучения не было очного, значит должны были прислать логины/пароли для прохождения дистанционного. Соответственно уже на этапе получения логинов, стало понятно, что обучения не будет. Если они вообще ничего не присылали, то тут я думаю, можно и в Минтруд заявление написать, что такие-то вносят в реестр без обучения и организовать им проверку. Плюс расторжение договора и внесение их в список недобросовестных поставщиков.
Учебный центр, обязан подтвердить факт пройденного обучения, т.е должен вестись учет проведения занятий, даже если обучение проходит в системе дистанционного обучения должны оставаться результаты( например как долго обучающийся заходил на сайт обучения и сколько пробыл, какие темы изучали и т.д). Думаю следует просто потребовать произвести возврат денежных средств. Тем более пройденное обучение в очной форме они не смогут подтвердить никак.
Почему учебные центры держат работодателей за дураков? По факту работодатели не дураки - просто полудурки! Работодатели изначально хотят обеспечить себя специалистами подешевле, например оператора котельной за 2 дня обучают по котлам, газу, проводят практику, и о ля-ля готовый спец по котельной, которого еще минимум полгода к котлам нельзя допускать, зато квалифицированный специалист. С руководителями то-же самое.