Когда же перестанем использовать неправильные ссылки на НПА?

⮑ Александр кто-то посчитает душноватым, но таки имеет право... Для большинства из нас - я уверен - подобное есть единое целое. И для меня в том числе. Постановление 2464 это, есть собственно постановление + правила обучения по ОТ. Это всё вместе для нас постановление. И в разговорах, и в общении на форумах мы пишем "постановление". Так случилось, что эти Правила идут прицепом к постановлению. Но для каждого из нас понятно, что пункт 10 постановления 2464 - это пункт 10 тех самых правил. Ибо это есть единое целое. Также, как и порядок прохождения м/о по приказу 29н (а в нем вообще 2 пункта) и всех остальных подобных приказов и постановлений.

п.с. и да - я (наверное из немногих) считаю это несущественным.

Может быть многие считают это несущественным?

да

(выбрать как лучший ответ)

Я вроде как имею немалый опыт работы с документами, но каждый раз вычитывать все эти "постановления" "правила", "утверждённые приказом" желания не возникает.

Оно как куча мусора в которой пытаешься найти искомое номер, дату и конкретный пункт в котором написано то что тебе нужно (дату и номер кидаешь в консультант, находишь документ, в нём указанный пункт, проверяешь и используешь).

Бывают ситуации когда важная информация не в самом документе, а в приказе его утвердившем, бывает что под одним номером и датой разные документы (от разных ведомств), но такое случается редко (да и консультант предложит оба вариант).

Полагаю, те кто связан с обучением поймут что такое п.46 - 2464, без дополнительных пояснений и приписок.

Опять же, допустим в документе (в котором и сам приказ, и утверждаемые им правила) есть два одинаковых пункта, быстрый поиск по документу отметит оба варианта.

Ну какой же это ляп? Коллеги правильно глаголят. Ну напишет наиболее прынципиально-скрррррупулезный наш коллега: "п.п. 4(а), 10 Правил обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда , утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 24.12.2021г. № 2464 "О порядке обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда" и у многих появятся соответствующие мысли. Ну ладно, это мы. А сколько наши девушки килокалорий потратят, печатая такую тягомотину, если можно короче написать. Главное, мы поймем. Даже наши верхи в своих указивках пишут или "Порядок-2464" или "Правила-2464". И ничего. Всё понятно. У нас же все же не официальные документы, которые должны оформляться, к примеру, согласно ГОСТ Р 7.0.97-2025 и пр.

⮑ Александр P.S. Может быть многие считают это несущественным?

Бывают, что даже и не ссылаются на НПА, проверяющие от Заказчика))

тут просто может быть опечатка, не смотрел подборку но у самого встречаются иногда ляпы, когда у тебя идет чередование НПА штук 5-6, еще и в экселе))

⮑ Александр когда как бывает. Здесь не официальные ответы пишутся. Иногда правда пишешь более полно, но когда надо быстро и коллеги "в теме", то и получается п.47 2464.

Само ПП РФ тоже хорошо. Называется "Порядок", а в приложении - Правила.

Насколько я пониманию значения слов, суть слов у "Порядка" и "Правил" - разное. При этом какие-то Правила могут установить Порядок чего-либо. Например - организации и выполнения работ на высоте (уж что на ум с утра первое пришло).

⮑ Александр верное замечание. Если мы делаем юридически-значимые документы (а документы по ОТ таковыми и являются), то должны писать

п. 1 Правил по ...., утверждённых приказом Минтруда России от 01.01.2001 № 777н.

Если же мы делаем просто бумажки, то пишем хоть

п. 1 ПОТРВ приказа № 111н.

Когда-то тоже писал п1. Приказа..., пока один мастодонт из ГИТ не сказал как правильно. Ведь этот документ может попасть в суд, а там, как известно, читают и воспринимают всё буквально.

Делать правильно не сложно, вопрос привычки. Порядок должен быть во всём, в том числе в документах. Одно только оформление бывает ужасает. Видно, что человек даже не удосужился освоить базовые функции MS Word. Навсегда запомнилось, как одна женщина в статусе офис-менеджера делала приказы в Пэйнте, а потом картинку вставляла в Word и только потом отправляла на печать.

Результат труда должен быть легко использован другим лицом. Таких, кто производит такой труд, называют мастерами. За ними не надо переделывать, ломать голову и т.п. Просто берёшь и применяешь. В этом и есть цинус работы. Удовольствие получает не только производитель труда (рабочая гордость за качественно сделанную вещь или услугу), но и его получатель. Но это уже наверное другая история. Посыл в том, что надо всегда стремиться к качеству.