Какой смысл охраны труда в некоторых несчастных случаях?

Человеческий фактор. Что тут ещё скажешь. Нашел в букваре определение Человеческого фактора в охране труда — это "система субъективных особенностей трудового процесса, характеризуемая комплексом психофизиологических особенностей человека (восприятие информации, принятие решений, психологические установки) и его социальных ролей. Этот фактор включает все аспекты поведения и психологии человека, которые могут влиять на безопасность рабочих процессов". Написано умно, только как обеспечить? В психбукварях рекомендуют психологическую поддержку и управление стрессом работников. Короче, опять ни о чем....

Охрана труда на жд - это больше сфера деятельности инженеров по безопасности движения.

Ну а так - расследование причин. Что именно желал помощник машиниста, при каких обстоятельствах это произошло.

Так-то помощник не только в кабине сидит, он мог и осуществлять отцепку от вагонов, закреплять.

Слишком мало информации, что бы понять понять происходящее

⮑ Реутова Юлия больше и чаще обучать точно не имеет смысла. Ваш пример из разряда трагических случайностей, какие, к сожалению, имеют место быть. И правильно вы заметили, что человек- не робот, и такие ситуации эффективно предупредить могут лишь специальные технические системы и средства, которые тоже пока далеки от совершенства, но будущее охраны труда именно за ними.

На ж/д путях случается очень много НС, гибнут не только работники, но и люди обычные. Чего говорить, знаки безопасности расставлены на каждом шагу, маршруты безопасного прохода организованы, пути, по возможности огорожены, в электричках и на платформах запускают аудио о безопасном поведении, на вокзалах видео транслируют. Ну вроде все предусмотрено, чтобы информация дошла до любого человека. И все-равно лезут на пути и погибают.

А на работе почему НС случаются, так это не из-за недостатка обучения именно по охране труда. Работники, частенько о технологии имеют весьма смутное представление. Я очень уважаю железнодорожников, обеспечивающих/обслуживающих инфраструктуру ж.д. транспорта, но ситуация с профессионализмом становится критической. И потом, без конца оптимизируют (сокращают) обслуживающий персонал, возможно, в данном случае НС произошел из-за "замотанности" работников...

Если касательно данной ситуации в рамках процесса обучения:

Есть смысл в подробном освещении инцидента для коллег и тех кто выполняет подобную работу (по типу: не расслабляйтесь и не отвлекайтесь при выполнении подобных работ чтоб такое не повторилось).

Если с фотами и прочим "жескач0м" у некоторых оно отложится в голове на какое то время (если без жести то тоже отложится но на гораздо меньшее).

Ну и делать это уместно в ходе проведения внепланового по результатам расследования Н/С, так же, можно ещё и на обучении напомнить.

Смысл во всём этом есть но кардинально проблему не решит (просто вероятность повтора слегка снизится).

С другой стороны, обучать/инструктировать придётся в любом случае.

Так почему бы этот процесс не сделать более наглядным и информативным?

⮑ Реутова Юлия Это прямо человеческий фактор , осторожность и внимательность прививается человеку с детства, со школы . Обучение по ОТ и другое , конечно напоминает людям об этом, но ненадолго, к сожалению.

Обучение не просто должно быть. Оно должно быть связано с трудовой функцией работника. Помню свою первую работу. На экзамен я тащил паспорт оборудования и схему подсоединяемых коммуникаций. Сдавал экзамен на примере своего оборудования. И сейчас 2464 требует, чтобы обучение по 46Б было увязано с условиями труда и рисками, присущим РМ работника.

НС полностью избежать сложно. Первая Аксиома безопасности - абсолютной безопасности не бывает.

А человек всегда был и будет "слабым звеном" в цепи безопасности. Поэтому и контроль. Поэтому и руководители работ и иные ответственные лица. Поэтому кое-где - НД. Полностью избежать нельзя. А вот снизить вероятность - возможно. И не забывать, что ОТ/ СУОТ - это прежде всего СИСТЕМА. Система, в которой должны быть задействованы все уровни /категории работников - от работяги до гены. Это как бачок унитаза - не работает клапан или плохо срабатывает - потоп в квартире (образно).

Что думаете?

наказывать всех за нарушения от и тб. жестко. не вынимая. вплоть до половины зп работника или на проценты от годовой прибыли организацию - в зависимости от того, кто накосячил.

а обучение и прочие свистоперделки сами себя уже давно дискредитировали.

⮑ Реутова Юлия почему они так поступили?

Потому что охрана труда- требование каких то дядек/тетек с планшетами и чистыми руками. Это не требование квалификации. Когда оно станет требованием квалификации, тогда охрана труда будет интересовать работника. И пока за охрану труда будет отвечать работодатель, это будет случаться только в рамках статистической погрешности, с созданием стрессовой ситуации в виде получения звездюлей от начальника.

⮑ Реутова Юлия

Юлия, смотрите, если взять ГРУБО, то Охрана труда — это перекладывание ответственности и как это выглядит.

Пришла проверка или несчастный случай, а на предприятии:

 Нет НЕЧЕГО по ОТ – виноват Генеральный директор;

 Переложили документально блок ОТ на главного инженера, главный инженер не чего не делал – виноват Главный инженер;

 Главный инженер создает отдел ОТ, отдел ОТ – создает правильные ИОТ, обучает всех руководителей в УЦ по ОТ, назначает их ответственными, руководители не провели инструктаж, не обучили – виноват РУКОВОДИТЕЛЬ.

 Все по ОТ имеется, всех реально инструктируют, обучают, под подпись всех ознакамливают рабочих, рабочий нарушает – виноват РАБОЧИЙ.

Если цель стоит минимизировать производственный травматизм, то в том виде котором есть сейчас ОТ это недостаточно, необходимо «залезть в голову» работнику и понять, как он понимает по ОТ, что он о ней думает, изменить его жизненную позицию что бы он не нарушал ОТ, в текущих реалиях нужен уже Психолог по ОТ (в некоторых предприятиях введена такая должность).

⮑ Реутова Юлия когда происходят такие н\с не знаешь, что и сказать. Ворох бумаг накрапали, кучу времени на обучение потратили, а человек погиб.

Что не так? А всё не так. изучают ИОТ - нужно сто раз говорить, что нарушил ИОТ - получил в лучшем случаи травму, или того хуже погиб! а зачастую говорим - нарушил - накажут!

Все правила и инструкции написаны кровью.

Про психоэмоциональное состояние работника практически всегда забывают.

Персонала не хватает (зачастую просто яйцеголовые манагеры считают, что слишком много этого персонала, и надо сократить!), могут быть переработки . техника тоже на грани фонтастики.

а виноватым будет стрелочник.

Просто дерьмо случается.

Наш свежий случай. Ночью в цехе исчезло электричество на мостовом кране, вызвали электрика, тот пришел, выявил проблему по электрической части, все обесточил, устраняет. Услышал звук падения, пошел смотреть, нашел машиниста мостового крана без признаков жизни. Машинисту за 50 лет, опытный. Вышел из кабины, прошел по огражденной галерее, перелез через ограждение, прошел по козырьку и упал с 15 метров. Что, зачем, по какой причине?!

Полиция приехала, чтобы снять вопрос по самоубийству, это же им расследовать надо если вдруг самоубийство.

Обучение, СИЗ, стажировки, медосмотры и т.д. все в соответствии с правилами.

Но надо ведь кого-то виноватым сделать. ГИТ - почему у вас в ИОТ не написано, что перелазить через ограждение нельзя? Мы - так вот написано, что на ограждение нельзя опираться, а перелезть через ограждение без опирания нельзя. ГИТ - тогда почему не написано, что нельзя пролазить между поперечных планок? Непорядок! Внести изменение в ИОТ! И вообще почему машинист крана работает без постоянного присутствия и надзора инженерно-технического работника ночью?

Все формально! А в действительности никто никогда не узнает, что произошло и соответственно мер по предупреждению НС не принять.

Может надо как в Китае на фабриках по производству ЭПЛ везде сетки улавливатели тел натягивать.

⮑ Алексей Но надо ведь кого-то виноватым сделать

Однажды на очном обучении по ПТМ, преподаватель сказал именно это фразу, а в примеры было.

Представьте стоите вы, пожарный инспектор и директор и все Троя наблюдают как шаровая молния влетает в здание и возникает пожар.

И слова инспектора, " но надо ведь кого-то сделать виноватым")

А на счёт случая в вопросе,

Человеческий фактор всегда был и будет одной из основных причин НС,начиная от неприменения СИЗ, т.к неудобно и т.д, но увы на законодательном уровне не хотят это вменять.

В нашей стране я вижу три СУОТ.

1. На тех предприятиях, где СУОТ реально есть, безопасность пришла к той границе, когда сделать полностью безопасно (читай - автоматизировать все) нельзя в силу дороговизны процесса, поэтому НС сводятся чаще к человеческому фактору. Но система гос. органов всегда ищет виноватых.
2. На тех предприятиях, где СУОТ только на бумаге, виноватых назначили и ждем НС, чтобы прикрыться бумажкой перед ГИТ.
3. И есть предприятия, где СУОТ просто нет, да и ГИТ их не интересует.

Вариантов 2 и 3 в десятки раз больше.

Вот и имеем, что цель СУОТ это назначить ответственных, а цель ГИТ найти виноватого (читай - крайнего).

Читаю все вышенаписанное, проблем куча и даже там где выделяются средства, обучаются работники, полный штат специалистов по охране труда, человеческий фактор делает свое дело и увы приводит к несчастным случаям!

Напишу со своей стороны, так как не укого не заметил того, что реально повлияет на такие случаи. Я сам работал составителем поездов-стропальщиком (считай помощником машиниста ж.д. крана), а все мои одногрупники работали помощниками машинистов-составителями поездов на локомотивах, работа была на заводах. И там добились впечатлсяющих показателей по исключению таких НС несколькими способами:

1. Зарплата у работника выше средней по городу и на РЖД на 20-30 процентов
2. Стажировка и обучения 6 месяцев....
3. Жесткий отбор и мега экзамены так как за забором была очередь ( это было начало нулевых, как сейчас там не скажу, (работал там с 2007 года по 2014)
4. Жестко наказывали лишением премии за любую провинность, пошел переводить стрелку не остановив подвижной состав, перед столбиками или ближе 15 метров до стрелки, получи талон на 20 процентов лишения премии и выговор (премия была 50 процентов от зарплаты) на третий раз увольняли с работы.
   
   На заводе было 20 тыс. работников одних тепловозов 120 штук, различной техники железнодорожной еще штук 70, 7 станций и херова туча путей. Общее количество управления ж.д. транспорта было более 1500 человек....
   
   Смертельных случаев за 7 лет из-за стрелок ноль, НС со смертельным были но по другим причинам травмы и все такое было тоже, но за каждую провинность очень сильно драли...
   
   Так что нечего нового если все резюмировать то помогает три вещи:
   
   1.обучение хорошее,
5. большой пряник(зарплата)
6. кнут (лишения зарплаты),
   
   Нечего нового человечество не придумало

а обучение и прочие свистоперделки сами себя уже давно дискредитировали.

лучшее обучение-экскурсия в морг с показом результатов железнодорожной травмы. Ну и потом обучение.

Просто обучение хоть в энергетике хоть высота хоть ОЗП оторвано от жизни и просто болтовня.

Увы.Делать как надо бы не получится по ряду причин

А наказание через рубль чревато. Потому как разбегуться. Бегут активно и их и не наказывают. Если зарплата 120 то наказание в 5 действует. Если зарплата 50 то 5 урон и СОТ личный враг а работа пошла она на потому что рядом зарплата 60.

Вот пример- работник шлет СОТа на. Конечно не чисто на а вежливо и даже не шлет а просто психует по поводу того что работать надо а тут еще СОТ лезет со своей херней.

И то делать? СОТ отполз. Почему? А потому что кадра нету. Нету кадра. Некому въ-ать. Не хочут. И идет борьба за каждого бойца. Сохранить любой ценой.

Они так поступили, потому что им так было удобнее и быстрее. У людей отсутствует инстинкт самосохранения. И тем более, что наверняка на 100% они так делали и до этого. Сейчас всем на все плевать, я сравниваю с тем как это было лет 20 назад, и такого дурдома не было. Как коллеги выше писали, рублем наказывать - разбегутся, поэтому многие работодатели этого не делают. Но по моему опыту - это самый действенный способ, лучше не придумали.

У меня сейчас есть организация, в которой сотрудники используют служебные автомобили. Бесполезно с ними бороться от слова "совсем". Постоянно прилетают штрафы: проехал на красный свет, разговаривал по телефону, ехал не пристегнувшись, превышение скорости (причем и на трассе и в городе), не пропустил пешехода на разрешающий сигнал. Веду статистику ежегодную. Это одни и те же люди, с одинаковыми нарушениями. И как бороться?

Со своей стороны оформляю бумажки, чтобы ко мне вопросов не было. И вся работа уже свелась к тому, чтобы было все документально оформлено. И эта тенденция сейчас везде, много где работала и работаю.

Они начинают понимать только когда что-то случится серьезное. Я им всегда говорю, у прокурора вы просто ни разу не были, вам повезло и не видели, что бывает с людьми, которым срок светит и как они себя вести начинают.

И это не человеческий фактор - это раздолбайство.

Работала очень давно на иностранном предприятии, так там все четко было. Ни шаг влево, ни шаг вправо нельзя сделать, если это не прописано в инструкции или регламенте. Нарушил - штраф, нарушил второй раз - увольнение, и обратно уже не возьмут, попадаешь в черный список, но и зарплата там была соответствующая.

⮑ Реутова Юлия машинист тепловоза задавил помощника машиниста (находился на ж/д путях, машинист начал передвижение).

Добавляем в инструкцию пункт:

325. Нельзя начинать движение, если Ваш помошник находится вне зоны видимости.