Деятельность СОТа по актам и предписаниям?

Question

Добрый день, подскажите в таком вопросе: мы субподрядчик, в генподрядную организацию взяли СОТа, месяц работает, обучение по 2464 не пройдено, вводный инструктаж для лиц сторонних организаций проводит по своему желанию, если кто-то не понравился- выносит акт с комиссией, где пишет «вывод комиссии:применить штрафные санкции», такие же акты выносит сразу при отсутствии ограждения если его сняли для производства работ и т д., сроки на устранения не дает).Может ли СОТ выносить предписания и акты не пройдя обучения от организации? (Из документов проф переподготовка 256ч 12 лет назад и удостоверение высота 3 группа)

Может кто подскажет как поставить на место эту горе женщину, на какой НПА сослаться?

Владимир Беликов · Accepted Answer

Уважаемая Ивановна! ВЫ ЗАШЛИ НА САЙТ СПЕЦОВ ПО ОХРАНЕ ТРУДА....И ВЫ НАС ПОСТАВИЛИ В ОЧЕНЬ НЕЛОВКУЮ СИТУАЦИЮ.......ТО ЕСТЬ, Я ДОЛЖЕН СДАТЬ!!!!!! СВОЕГО НЕИЗВЕСТНОГО, НО КОЛЛЕГУ!!!!!!...... А ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ СОЛИДАРНОСТЬ?????!!!!!!.......С ДРУГОЙ СТОРОНЫ, ОНА ПОСТУПАЕТ ОЧЕНЬ НЕПОРЯДОЧНО....А ЭТО ОЧЕНННННО НЕХОРОШО....Поэтому,попытаюсь дать мыслю ...Ключевая фраза "Штрафные санкции"...После ВВОДНОГО ИНСТРУКТАЖА И СРАЗУ САНКЦИИ??????? ........Как я понял....... За что? 1) За что Вас, по закону, могут штрафануть: полистайте Гражданский кодекс РФ Статья 723 "Ответственность подрядчика за ненадлежащее качество работы", Постановление Правительства РФ от 30 августа 2017 г. № 1042 "Об утверждении Правил определения размера штрафа,начисляемого в случае ненадлежащего исполнения заказчиком........", и заодно глянуть,одним глазом, Определение Верховного Суда РФ от 10.09.2021 № 309-ЭС21-17430 по делу № А76-51750/2019....... 2) Официально, письмом, попросите (затребуйте) от Заказчика: а) Ксерокопию их Положения о порядке взаимодействия с подрядными организациями.... Или выписку из их Положения о СУОТ (Системе управления охраной труда) с соответствующим разделом....... б) Ксерокопию Акта-допуска, с росписями-подписями.... У ВАС СТРОИТЕЛЬСТВО? До 31 декабря 2025 года главным документом, регулирующим стандарты и правовые требования по безопасности труда в строительстве, являются Правила по охране труда при строительстве, реконструкции и ремонте, утверждённые приказом Минтруда России от 11 декабря 2020 года №883н. По охране труда должны быть разработаны:

а) Повторюсь...Акт - допуск для производства строительно-монтажных работ. Документ формирует заказчик и передаёт подрядчику, на основании него производятся работы на определённом участке строительной площадки.

б) Наряд-допуск. Подрядчик оформляет этот документ, а заказчик подтверждает в нём выполнение мероприятий по безопасности.

в) Акт о готовности объекта к началу строительства. Документ нужен для контроля за подготовкой строительной площадки в соответствии с требованиями техники безопасности.

г) Производственные инструкции. Комплект включает в себя инструкции по безопасности к каждому виду работ и каждой профессии.

д) Журналы инструктажей. В эту группу документов включают журналы инструктажей по охране труда, пожарной безопасности, электробезопасности и т. д..

ж) Приказы о назначении ответственных. Например, за соблюдение требований охраны труда, за проведение ремонта и технического осмотра техники, за организацию работ повышенной опасности и т. д..

з) Удостоверения по проверке знаний. Все ответственные специалисты в сфере строительства должны пройти соответствующее обучение и иметь действующие удостоверения.

е)Протоколы проверки знаний. Важно вовремя проводить проверку знаний в области охраны труда, электробезопасности и промышленной безопасности (для инженерно-технического персонала).

и) Карточки выдачи средств индивидуальной защиты. Это позволит контролировать сроки выдачи средств индивидуальной защиты....... Если все документы будут в наличии, застращайте их судом.... Эта "стервозка" сразу успокоится....

VaVa · Answer

Изображение защищеноВойдите через SpecID для просмотраВойти через SpecIDне является призывом к действию

Начинающий · Answer

Тут зависит от её руководства, будут ли они в связи с её предписаниями накладывать на Вас штрафные санкции.

У нас тоже такая практика для подрядчиков есть, но я часто просто предупреждение делаю или предписания со сроком и отчетом. Редко прям за сильные косяки уже на штраф. А вообще СОТ не может даже таких прямых указаний дать о привлечении к ответственности. Это руководство и решает.

Ну на счет каких-то нормативок это вряд ли

lugg22 · Answer

⮑ ivanovna_art Немножко сумбурно написано)))

Может ли СОТ выносить предписания и акты не пройдя обучения от организации? (Из документов проф переподготовка 256ч 12 лет назад и удостоверение высота 3 группа)

Да, может. Она исполняет свои обязанности определенные в ее трудовом договоре. Согласно п.62 Постановления №2464 у нее 60 дней на обучение по охране труда.

если кто-то не понравился- выносит акт с комиссией, где пишет «вывод комиссии:применить штрафные санкции»

Тут может и не её вина, а требования Заказчика к СОТ. Она не оформляет штрафы, это более долгая процедура между юристами двух организаций. Но, основанием, да, будут являться указанные в предписании нарушения. Кстати, здесь помогают ответные письма на указанные нарушения с объяснением или устранением , официально направленные Заказчику.

Может кто подскажет как поставить на место эту горе женщину, на какой НПА сослаться?

Это человеческий фактор и НПА он не регулируется.

Реутова Юлия · Answer

⮑ ivanovna_art А мне кажется, что в этой истории что-то не так и хотелось бы вторую сторону услышать.

вводный инструктаж проводит по своему желанию

Это как?

Обычно заказчик не пускает на территорию тех, кто не прошёл вводный инструктаж. Каковы критерии этого "по своему желанию"? Мне цвет глаз не нравится или что?

если кто-то не понравился- выносит акт с комиссией, где пишет «вывод комиссии: применить штрафные санкции»

опять же, что значит "не понравился"? И в каком контексте здесь штрафные санкции: вы пустили на объект работника, который не прошёл вводный инструктаж, когда он требовался?

такие же акты выносит сразу при отсутствии ограждения если его сняли для производства работ

здесь детали нужны. Может вы сняли ограждение на высоте и это угрожало жизни - один вывод. А если если вы на земле ленточку временно смотали - другая история уже.

сроки на устранения не дает

тоже нужны примеры. У многих компаний утверждены Кардинальные требования. Их нарушения не предусматривают никакие сроки и размер штрафа взамен устранения даже не обговаривается.

Пример:

Изображение защищеноВойдите через SpecID для просмотраВойти через SpecID

Может ли СОТ выносить предписания и акты не пройдя обучения от организации?

Иногда нарушения подрядчиков ТАКИЕ, что это уже и не важно. Важно - спасти жизни.

Из документов проф переподготовка 256ч 12 лет назад и удостоверение высота 3 группа

Что вообще у вас там происходит?)))) честно, любопытно уже. Ни разу я не встречала такого, чтобы Заказчик предоставлял диплом Подрядчику.

Ульяна · Answer

хах, я хочу быть таким СОТом, которого вы описали. А то вечно руководство против: штраф нельзя, отстранять нельзя, дополнительные СИЗ нельзя.

Короче только и могу, что припугнуть внеплановой проверкой знаний и то потом отстранить не разрешат.

Деятельность СОТа по актам и предписаниям?

Ответы (6)