← Все вопросы/Охрана труда
Охрана труда#несчастные случаи

Помогите с решением задачек. У нас на работе мнения с коллегами расходятся?

КА
Опубликовано 1 апр. 2025 г.

Задача №1: Контролер Топоров и стрелок-водитель, находясь на предприятии в рабочее время, учинили драку. В результате которой у Топорова была сломана рука, и получено сотрясение мозга. Как можно классифицировать травмы, полученные Топоровым? Подлежит ли расследованию данный инцидент?

Задача №2: В филиале «Н» действует порядок доставки сотрудников служебным транспортом на работу и с работы. Бухгалтер Пономарева, направляясь на остановку служебного транспорта, стала жертвой наезда служебного автотранспорта филиала. Является ли данное происшествие производственной травмой?

Задача №3: Электромонтер Перфильев, заступил на смену, будучи в алкогольном опьянении. По заданию руководителя, Перфильев на высоте 5 м стал монтировать охранно-пожарную сигнализацию, перед этим надев необходимые СИЗ. В процессе работы, Перфильев получил удар током. Является ли травма производственной? Дайте развернутый ответ.

Ответы (7)

DSP
DSPЭксперт
1 апр. 2025 г.· #2

⮑ Карина

  1. Да
  2. Да
  3. Да
Сергей Пронин
1 апр. 2025 г.· #3

⮑ Карина

  1. Повреждения в результате противоправных действий других лиц, расследованию подлежит.
  2. Как я понял, наезд был на территории предприятия, расследованию подлежит.
  3. Является, выполнял трудовые функции, а вот кто его допустил в таком состоянии до работы, почему ударило током, вам и следует расследовать.
Реутова Юлия
Реутова ЮлияКоманда SpecHelpКоманда SpecHelp
1 апр. 2025 г.· #4

⮑ Карина

Задача №1: Подлежит ли расследованию данный инцидент?

Да, вот свежий НС https://git52.rostrud.gov.ru/news/1293952.html

Задача №2: Является ли данное происшествие производственной травмой?

Вопрос: откуда шла? Направлялась на остановку из дома - ДТП, я считаю, без НС. На остановке общественного транспорта, как это обычно бывает, её мог задавить любой автобус.

Если на остановку на вашей территории - НС на производстве.

Задача №3: Электромонтер Перфильев, заступил на смену, будучи в алкогольном опьянении.

Весело у вас, однако...

Является ли травма производственной? Дайте развернутый ответ.

Является. Все нормативные обоснования, ссылки на НПА должны быть в его наряде-допуске. Он был?

КМ
1 апр. 2025 г.· #5
  1. Расследованию подлежит в любом случае, а вот как вы классифицируете травму зависит от обстоятельств. Если подрались, потому что не поделили ломик для перевода стрелок (а у меня был случай, когда два водителя трамвая не поделили сцепку, одному досталась новая, а второму старая, в итоге дележка вылилась в драку) то вопрос производственный, нужно расследовать. Если подрались, потому что кто-то кому-то должен денег - то тут вопрос к производственному процессу не относится
  2. Производственная травма, т.к. она шла на служебный транспорт
  3. Производственная, вина руководителя, который не отстранил работника в состоянии алкогольного опьянения от работы. Больница, куда обращался потерпевший после травмы, должна была провести медицинское освидетельствование на состояние опьянения (либо работодатель должен настоять на проведении, смотря как повезет, какие-то мед учреждения не проводят без запроса, какие-то проводят в любом случае). При подтвержденном факте опьянения, с учетом мнения профсоюза, устанавливаете степень вины пострадавшего в процентах
Oksana
OksanaЭксперт
1 апр. 2025 г.· #6

Контролер Топоров и стрелок-водитель, находясь на предприятии в рабочее время, учинили драку. В результате которой у Топорова была сломана рука, и получено сотрясение мозга. Как можно классифицировать травмы, полученные Топоровым? Подлежит ли расследованию данный инцидент?

Да. В бытовом помещении работодателя произошел конфликт, в результате которого одной работницей была нанесена травма другой работнице. При расследовании несчастного случая комиссия работодателя пришла к выводу о том, что данный несчастный случай не связан с производством: травма была получена не при исполнении трудовых обязанностей или совершении каких-либо правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями.

Пострадавшая в конфликте нарушила Кодекс корпоративной этики организации (в части проявления агрессии, пренебрежительного и насмешливого отношения к коллеге, нанесения морального оскорбления) и Правила внутреннего трудового распорядка (в части использования рабочего времени для решения вопросов, не обусловленных трудовыми отношениями с работодателем).

Тогда получившая травму работница обратилась в ГИТ. Инспекторы решили, что данный несчастный случай подлежит квалификации как связанный с производством. Работодателю вынесли предписание, в котором требовали признать утратившим силу акт о расследовании несчастного случая, обеспечить составление акта по форме Н-1. Кроме того, работодателю было предписано обеспечить проведение оценки профессионального риска и разработать меры по снижению профессионального риска - опасность насилия от враждебно настроенных работников.

Работодатель с предписанием не согласился и обратился в суд. Суд первой инстанции признал незаконным предписание ГИТ, поскольку травма была получена в результате конфликта, не при исполнении трудовых обязанностей, хотя и на территории и в помещении работодателя.

Апелляционный суд отменил решение суда первой инстанции и пояснил, что статья 229.2 ТК РФ предусматривает исчерпывающий перечень оснований, по которым несчастные случаи могут квалифицироваться как не связанные с производством. Таких оснований судом не установлено.

Обстоятельства, на почве которых произошел конфликт, по мнению суда, правового значения для рассмотрения дела не имеют. Несчастный случай произошел на территории организации в здании административно-бытового корпуса, где находится рабочее место потерпевшей, травма, нанесенная потерпевшей другим лицом, была причинена в течение рабочего времени, а работодателем не исполнена основная обязанность по обеспечению безопасности труда и условий, отвечающих требованиям охраны и гигиены труда, то есть не созданы такие условия труда, при которых исключалось бы причинение вреда жизни и здоровью работника.

По мнению Кемеровского областного суда, такой несчастный случай должен быть квалифицирован как связанный с производством.

https://www.klerk.ru/doc/581346/

Задача №3: Электромонтер Перфильев, заступил на смену, будучи в алкогольном опьянении. По заданию руководителя, Перфильев на высоте 5 м стал монтировать охранно-пожарную сигнализацию, перед этим надев необходимые СИЗ. В процессе работы, Перфильев получил удар током. Является ли травма производственной? Дайте развернутый ответ.

Работника, который находится на рабочем месте в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, работодатель должен отстранить от работы, как того требует статья 76 ТК. Сотрудника, находящегося в состоянии алкогольного опьянения при выполнении своих трудовых обязанностей, могут уволить (статья 81 ТК). Но это не самое страшное, что может произойти с работником. Травма и даже смерть могут стать последствием нахождения сотрудника в таком состоянии на работе.

И если единственной причиной травмы или смерти работника на производстве явилось алкогольное, наркотическое или иное токсическое опьянение, не связанное с нарушениями технологического процесса, в котором используются технические спирты, ароматические, наркотические и иные токсические вещества, такой случай может быть признан не связанным с производством. А это значит, что сотрудник или члены его семьи не получат страховые выплаты.

Несчастный случай на рабочем месте нужно расследовать, даже если пострадал работник, который был нетрезв. Своевременно оповестите о происшествии нужные инстанции, исследуйте все его обстоятельства.

Любого травмированного работника нужно везти в медучреждение, чтобы получить медицинское заключение о тяжести повреждения его здоровья. Подготовьте направление на освидетельствование на состояние опьянения. Такой документ необходим, поскольку подтверждение травмы с оценкой степени ее тяжести и установление состояния опьянения — это разные процедуры. Вторая не делается автоматически при поступлении в медучреждение пьяного травмированного человека. И в медзаключении о степени тяжести повреждений может даже не упоминаться о том, что пациент был под воздействием алкоголя.

Такие процедуры должны проводиться разными специалистами. Причем врач-нарколог, необходимый для освидетельствования на алкоголь, есть не в любой поликлинике или частном медцентре. Поэтому отправляйте с пострадавшим работником сопровождающего сотрудника, который с письменным направлением от работодателя на месте будет решать, куда отводить на «алкогольное» освидетельствование. Сделайте сопровождающему работнику доверенность от фирмы, потому что ему придется от ее имени заключать договор о проведении освидетельствования и оплачивать его.

Имейте в виду, что без согласия работника нельзя провести освидетельствование на опьянение. Если он сразу откажется ехать на такое освидетельствование, то зафиксируйте это в своем направлении. К примеру, напишите: «От освидетельствования отказался». Пусть распишутся два свидетеля. А если работник не захочет проходить освидетельствование позднее, на этапе посещения врача-нарколога, то последний сам внесет запись об этом в акт по итогам освидетельствования.

И в том и в другом случае у вас есть доказательство того, что вы предприняли все, чтобы установить, трезв был пострадавший или нет.

  1. Да
  2. Нет
  3. Да
ЕВ
4 апр. 2025 г.· #8

Почему на второй вопрос никто не смотрит со стороны служебного транспорта? Водитель то на развозке выполнял рабочие функции и в его рабочее время! И совершил наезд на маршруте (т.е. на рабочем месте), соответственно это тоже НС.

Ваш ответ
Войдите через единый профиль SpecID, чтобы помочь коллеге и получить баллы рейтинга.