← Все вопросы/Охрана труда
РешеноОхрана труда#охрана труда инвалидов

Может ли недееспособный с нарушением интеллекта расписываться за инструктаж?

Реутова Юлия
Реутова ЮлияКоманда SpecHelpКоманда SpecHelp
Опубликовано 13 мар. 2025 г.

Компания принимает на работу инвалидов 2 группы с нарушением интеллекта на должность "кухонный работник". Решением суда граждане признаны недееспособными, есть приказ о назначении им опекуна.

В ИПР указано, что граждане имеют 2 степень ограничения по "Способности к обучению" и "Способности к контролю за своим поведением".

В связи со стойким нарушением интеллекта, указаны рекомендации о противопоказанных видах трудовой деятельности - " Виды трудовой и профессиональной деятельности, которые при снижении (отсутствии) интеллектуально-миестических (когнитивных) функций могут привести к угрозе жизни и/или потере здоровья инвалида и/или людей. Нуждаются в содействии в трудоустройстве.

  1. Необходимо ли присутствие опекуна при проведении обучения и проверки знаний требований охраны труда?
  2. Имеет ли право недееспособный сотрудник ставить свою подпись в журналах проведения инструктажей, инструкциях по охране труда и других локальных нормативных актах работодателя в области охраны труда или подпись должен ставить его опекун (законный представитель)?

Роструд считает, что присутствие опекуна необязательно, а ставить подпись за инструктаж такой работник может сам.

А вы как думаете?

В этом обсуждении есть проверенное решение

Ответы (16)

Проверенное решение
+5 баллов баунти ★
Евген64
Евген64✓ Эксперт решения
13 мар. 2025 г.· #12

Как сотрудник ПНИ скажу вам так: ни в коем случае кухонным не брать, подсобный рабочий без доступа на кухню. Когда неожиданно возникает психомоторное возбуждение /магнитные бури и прочее/ у наших получателей соцуслуг, то сумасшедшие сходят окончательно с ума, и силы появляется столько, что нам, мужикам, повязать молодую хлипкую женщину получается очень не сразу. А теперь представьте, что скукует, когда у него на кухне будет в руках нож или топор... А подписывать может, обычно они умеют читать и писать. Автору надо крепко подумать, надо ли вам нс на ровном месте.

Сергей Пронин
13 мар. 2025 г.· #2

⮑ Реутова Юлия

ну если он сам физически может поставить, то почему нет?

АЛ
13 мар. 2025 г.· #3

⮑ Реутова Юлия

Присутствие опекуна при обучении и проверке знаний: Учитывая, что граждане признаны недееспособными и имеют опекуна, я бы рекомендовал, чтобы опекун присутствовал на обучении и проверке знаний требований охраны труда. Это обеспечит дополнительную поддержку и защиту интересов работников, а также поможет удостовериться, что они понимают информацию, которую получают.

Подпись в журналах и инструкциях: Поскольку граждане признаны недееспособными, они не могут самостоятельно принимать юридически значимые решения, включая подписание документов. Соответственно, подпись в журналах проведения инструктажей, инструкциях по охране труда и других локальных нормативных актах должна ставить их опекун (законный представитель). Это необходимо для обеспечения юридической силы документов... но также можно попросить рядом расписаться работника.

Дмитрий
13 мар. 2025 г.· #4

Как работник-инвалид может что-то заполнять, за что-то расписываться, если официально (законодательно) недееспособен?

(По аналогии с получением паспорта. Все документы недееспособного представляет его законный представитель. При получении паспорта в графе "Личная подпись" проставляется прочерк. На обороте заявления о выдаче (замене) паспорта указываются ФИО и паспортные данные опекуна).

Думаю, что только прочерки вместо личной подписи и сноски* на присутствие опекуна

c
cЭксперт
13 мар. 2025 г.· #5

⮑ Реутова Юлия меня вообще смущает, что его взяли работать на кухню! там и печки, и кастрюли ( а возможно большие котлы с кипятком), механическое оборудование (мясорубки, картофелечистки), ножи. а если влезет куда нибудь?

m_v_ke
13 мар. 2025 г.· #6

Как с "2 степень ограничения по "Способности к обучению" и "Способности к контролю за своим поведением", планируется обучать необучаемого и неконтролируещего поведение?

ТП
13 мар. 2025 г.· #7

⮑ Реутова Юлия А вы как думаете?

Прочитав ответ Роструда, я думаю, что прекрасные «отвечатели» замечательного портала не осилили НПА Минтруда ("никогда такого не было и вот опять"). Их мнение об обучении по обычной программе не очень, на мой взгляд, согласуется с п.7 приказа Минтруда от 26.07.2024 № 374н «Об утверждении классификаций и критериев, используемых при осуществлении медико-социальной экспертизы граждан федеральными учреждениями медико-социальной экспертизы» (который на 4-е марта уже 4-й день действовал):

  1. Выделяются 3 степени выраженности ограничений каждой из основных категорий жизнедеятельности человека, предусмотренных пунктом 6 настоящих классификаций и критериев:

    е) способность к обучению - способность к целенаправленному процессу организации деятельности по овладению знаниями, умениями, навыками и компетенцией, приобретению опыта деятельности (в том числе профессионального, социального, культурного, бытового характера), развитию способностей, приобретению опыта применения знаний в повседневной жизни и формированию мотивации получения образования в течение всей жизни:

    2 степень - способность к обучению и получению образования в рамках федеральных государственных образовательных стандартов в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, с созданием специальных условий для получения образования только по адаптированным образовательным программам при необходимости обучение на дому по заключению медицинской организации и (или) с использованием дистанционных образовательных технологий с применением (при необходимости) специальных технических средств обучения, определяемая с учетом заключения психолого-медико-педагогической комиссии;

А если учесть еще и

д) способность контролировать свое поведение - способность к осознанию себя и адекватному поведению с учетом социально-правовых и морально-этических норм:

2 степень - постоянное снижение критики к своему поведению и окружающей обстановке с возможностью частичной коррекции только при регулярной помощи других лиц;

Из описания этих степеней выраженности ограничений указанных категорий жизнедеятельности, на мой взгляд, вытекает необходимость обучения по адаптированным программам по 2464, а не просто «по программам, утвержденным для занимаемых должностей/профессий на основании Правил 2464».

По заданным в теме вопросам:

1) на мой взгляд, присутствие опекуна или тьютора обязательно;

2) согласна с Александром – подпись должна быть опекуна, причем с фиксированием этого факта, а для подстраховки для проверяющих можно и подписью самого работника продублировать.

PS А из формулировки «Виды трудовой и профессиональной деятельности, которые при снижении (отсутствии) интеллектуально-миестических (когнитивных) функций могут привести к угрозе жизни и/или потере здоровья инвалида и/или людей» в противопоказаниях я почему-то склонна думать, что такого сотрудника можно брать на работу наподобие заклеивания конвертиков, а не на кухню.

Любовь
13 мар. 2025 г.· #8

Дожили... недееспособный должен сидеть дома и получать пенсию по здоровью, в очень крайнем случае может идти работать уборщиком, но уж точно не кухонным работником.🙁(

РО
13 мар. 2025 г.· #9

Как он вообще может работать если он признан недееспособным ? Кто его принимать будет и брать за него ответственность при наличии ножей, газа и так далее из того, что находиться на кухне ? Какие инструктажи ?

Sergey
SergeyЭксперт
13 мар. 2025 г.· #10

⮑ Реутова Юлия Необходимо ли присутствие опекуна при проведении обучения и проверки знаний требований охраны труда?

И работать после проверки знания требований ОТ (в большей степени не недееспособного обучать и проверять, а его опекуна по обычной программе ПП2464, дополнительно использовать адаптивную программу для недееспособных лиц) тоже вместе с опекуном, под его контролем?

Евгений Анкудинов
13 мар. 2025 г.· #11

⮑ Реутова Юлия Пострад и Минтруд могут продолжать что-то считать и высказывать мнения. Их к делу не пришлешь и их, в случае чего - не привлечешь. Если он не может сам за себя отвечать, то о каком осознании инструктажа речь?

mskorobogatov86
13 мар. 2025 г.· #13

Странно, что человека с такими нарушениями и без дееспособности можно принять на работу на кухню, где кипяток, горячие прверхности и жидкости, электричество, ножи и мясорубки, и продукты питания. Конечно, документы за недееспособного человека должен подписывать опекун, тут даже и говорить не о чем. Только вот как доказать, что недееспособный человек усвоил инструктаж и будет всё правильно выполнять? Это потенциальный риск несчастного случая с кучей разборок впоследствии...

ДГ
13 мар. 2025 г.· #14

Здравствуйте! Мне кажется, что если труд человеку не противопоказан , то он может работать и с инвалидностью. Если приняли такого на работу, то его условия труда и трудовые обязанности, должны соответствовать его программе реабилитации и абилитации . Все мероприятия с такими работниками должны быть с учётом индивидуальных особенностей, в том числе обучение по охране труда и организация проведения работ и контроль их выполнения. Что касается обучения, нужно помнить, что законодательство об образовании не применяется к обучению по охране труда, так как это отдельный вид деятельности. Про подпись, нужно чтобы юристы посмотрели, как и в каком объёме он лишён дееспособности, имеет ли он право сам выступать от своего имени и подписывать документы, если нет то подпись ставит уполномоченное лицо в соответствии с законом, то есть права опекуна в отношении подопечного тоже нужно проверить. Если подпись будет ставить опекун или иное лицо, то необходимо сделать заверительную запись, что подпись поставлена мною И.О.Ф. за такого то человека, по причине такой-то и на основании такого-то документа.

Zhao
13 мар. 2025 г.· #15

Какой бред! Он на то и недееспособный, что не отвечает за свои действия. На кухне его разве что в качестве принеси-подай использовать на отрезке погреб-дверь в кухню в порядке трудовой терапии.

У меня в больничке сторож есть с такой же формулировкой про интеллект, инвалид, но дееспособный. 72 года.

А недавно электрик уволился (подозреваю, что получил бы точно такой же "интеллект"), когда осознал (не без помощи непосредственного начальника), что не понимает, зачем ковыряется в электрощитке и где он находится в принципе. 67 лет.

Такой вот "молодняк".

ПП
14 мар. 2025 г.· #16

⮑ Реутова Юлия

отношения с работником оформлены по ТД - значит регулируются ТК, со всеми вытекающими

sot-amc
14 мар. 2025 г.· #17

отправьте его на медкомиссию как и положено. Там есть мозговед. Он его и завернет

Ваш ответ
Войдите через единый профиль SpecID, чтобы помочь коллеге и получить баллы рейтинга.