← Все вопросы/Охрана труда
РешеноОхрана труда#система управления охраной труда

Охраны труда нет, но СУОТ работает. Как такое возможно?

Реутова ЮлияКоманда SpecHelpКоманда SpecHelp
Опубликовано 20 нояб. 2024 г.

Вчера в моём блоге @Светлана Подберезина подняла очень любопытную тему. Существуют предприятия, которые занимаются производством и даже работами повышенной опасности, но ввиду небольшого количества сотрудников и низкого риска они не попадают в зону видимости надзорных органов.

В результате у них нет СОТа, СУОТ и её процедур: СОУТ, ОПР и пр.

И не редкость среди таких компаний - отсутствие несчастных случаев. Причём мы сейчас не имеем ввиду скрытые, а именно их отсутствие. Это не фантастика, а реальность.

Теперь мнение Светланы:

Зачастую на крупных предприятиях создаётся внешняя атрибутика, а на деле ничего не работает. Я вот полагаю, что если в чмешной конторе, где ни на что нет отродясь денег, кроме насущных нужд производства, никто не травмируется и не погибает, у них более правильно выстроена система управления в целом, чем на том же Азоте или Евразе, где НС - это постоянная история.

То есть на бумаге СУОТ нет и как бы нарушают, но фактически то она есть, получается. И на практике лучше, чем грамотно прописанная.

Вся суть безопасной работы не в том, какие штаны работник носит, а в том, как он умеет работать и как реально это делает. Было время, когда никакой спецовки не было, при царе например.

Как думаете, в чём секрет организации безопасности в таких компаниях?

В этом обсуждении есть проверенное решение

Ответы (12)

Проверенное решение
+5 баллов баунти ★
Rostov161Эксперт
20 нояб. 2024 г.· #5

⮑ Реутова Юлия Напишу свое мнение на примере компании где я работал. Среднесписочная 750 человек и вечная текучка. Реально, в неделю +- 15 приемов. Денег у компании как у дурака махорки и все по букве закона. Но опять же из-за кадрового голода рабочего персонала, берут на работу всех подряд, главное что бы ходил прямо, две руки было и голова, что бы в нее есть. Вот отсюда и росли все корни бед, ибо эти прокаженные абсолютно не управляемые и плевать они хотели и на оценки рисков, инструкции, регламенты и зачастую на руководителя своего. Вот мы и имели отлетевшие пальцы да переломанные руки, а ГИТ имел нас. А чем меньше штат, тем больше шансов собрать вокруг себя грамотных работников, которые знают и понимают что делают. Да и чем меньше персонала, тем меньше шансов, что с кем то, что то случится, в процентном соотношении.

20 нояб. 2024 г.· #2

⮑ Реутова Юлия Бумажки для проверяющих.

Это не секрет, просто есть разные способы управления охраной труда,

Как минимум нету НС у маленьких потому что их мало, если их мало то можно лучше контролировать и без положений и обучений все прекрасно будет работать)

Пирамида несчастных случаев Генриха как ни как работает), просто НС на "Евраз" и т.д., еще много зависит от количества людей.

AN
20 нояб. 2024 г.· #3

⮑ Реутова Юлия

Добрый день.

Глаза боятся, а руки делают)

cЭксперт
20 нояб. 2024 г.· #4

⮑ Реутова Юлия по большому счёту все эти СУОТы, так называемые обучения по ОТ , и даже МО большая,профанация. ( можете кидать в меня тапками).Бумажная возня. Главное в ОТ это контроль со стороны непосредственных руководителей. А где на большом предприятии вы видели постоянный контроль? Там план, выполнение сменных заданий, и хренова туча ежедневных отчётов. Даже при РПО часто один руководитель на несколько бригад. И как ему всё успеть проконтролировать? А на маленьких предприятиях и объемы другие, и отчётов нет. Работают себе по тихоньку и работают.

OlkaЭксперт
20 нояб. 2024 г.· #6

В принципе, по моему мнению, 95% несчастных случаев происходит от недостатка квалифицированных кадров (понабрали с улицы) или от недостатка времени на организацию работ, когда тупо некогда, потому что надо быстро, а работников мало... Надо свои кадры растить и пестовать, чтобы возродить у рабочих гордость к причастности именно этому предприятию.

SergeyЭксперт
20 нояб. 2024 г.· #7

⮑ Реутова Юлия Приведу пример маленьких организаций (ИП, ООО до 15 человек). Иногда помогаю им в разработке документации по ОТ, ПБ (не бесплатно конечно), им это становится нужно не для того, что они решили обратить взор на ОТ, систему выстроить, а потому что вышли к крупному заказчику, который требует все это. У них довольно слаженный коллектив работников, профессионалов, которые сами перестраховываются при выполнении работ (довольно часто пересекался с ними, легки в общении, с хорошим настроением - это важно!). Этим работникам нужно качественно и быстро выполнить свою работу (за которую они получают свою зарплату, премию и т.д.), их не привязывают к жесткому графику работы, их проще контролировать (так как их немного), они заинтересованы в своей работе (когда порой видишь безучастных работников в крупных компаниях). Собрать такой коллектив в крупных компаниях невозможно, человеческий фактор существенно преобладает.

20 нояб. 2024 г.· #8

СУОТ работающая это изюююмительно. Но инспекции надо не прекрасные результаты, а х...гору бумаженок. ((((((

20 нояб. 2024 г.· #9

В чём секрет организации безопасности в таких компаниях? А, может, в грамотной ОРГАНИЗАЦИИ работ.... Высокой квалификации работников... Постоянном контроле старшими (опытными) работниками работы младшими (недостаточно опытными)........ Спаянности и споенности коллективов бригад (смен)....

МА
21 нояб. 2024 г.· #10

Если система не работает - значит это не та система. Я всем своим работникам повторяю, что система менеджмента качества это про то, как работать удобно! Если тебе работать удобно, значит ты будешь работать с удовольствием. Часто бывает, что люди просто не умеют грамотно составлять документы, или наоборот документы составлены (как наши законы) настолько туго, что пользоваться ими невозможно. Я предпочитаю писать документы с уже сложившегося порядка действий, просто переношу их на бумагу (это в случае, когда процесс уже идет, но не документирован). Или согласовываю со всеми, чтобы всем было удобно, а не только мне. Есть еще конечно ситуации, когда коллектив не готов к введению изменений, но на приживаемость обычно дают 3-4 года. Если система не работает её нужно менять.

SL
21 нояб. 2024 г.· #11

Математика это коллеги и нечего более. Уже давно посчитано что на определенное количество происшествий есть определенный процент несчастных случает. Делал презентацию как то о теме и тогда находил зарубежную статистику:

Франк Берд в 1960-х годах проанализировал 1,7 млн страховых несчастных случаев на один несчастный случай уже необходимо 600 потенциальных опасных происшествий без последствий.

В 2003 г. крупнейшая американская нефтегазовая компания ConocoPhillips Marine 300 тыс. потенциальных опасных происшествий без последствий на один несчастный случай. В РФ в наше время считают что на 10000 происшествий без последствий приходит один НС. Вот и считайте как быстро 10000 просшествий произойдет в компании со штатом в 15 человек и 1000 человек.

21 нояб. 2024 г.· #12

⮑ Реутова Юлия могу поделиться своим видением)) 8 лет работы в крупном холдинге, ОТ с 0, застала 2 проверки ГИТ, самая первая была реально "честная", во второй имели место связи начальника с инспектором и было попроще, но все равно проверяли всю документацию. До меня работали девочки студентки, совмещали с учебой, естественно, закрывали текучку (отправить в УЦ, на МО) и слава богу на этом. Когда я пришла численность была около 300 чел, уходила в декрет через 8 лет при численности за 2.5 тыс. А весь холдинг наверно за 15 тыс перевалил. Для меня проблема была, что очень много начальников, директоров над директорами, ТОПам вобще ОТ не интересна, подписать/выделить денег/согласовать какие то мероприятия - это все ок, лишь бы не дергали и не отвлекали. Линейный менеджмент уровня начальников подразделений немного более вовлечены, но политика сверху прослеживается такая же. Но + на все есть средства, нет проблем с закупками, надо - значит надо.

Случилось уйти после декрета в малый бизнес. Интереса к ОТ не особо то больше, финансирование получить сложнее, но возможность контроля намного больше. Есть время и физическая возможность посещать производство хоть по несколько раз в день, более тесное коммуницирование с работниками и руководством, например. Дисциплина от руководства жестче, но это скорее, личностный фактор))

21 нояб. 2024 г.· #13

согласна. У меня иногда возникает ощущение, что мы хомячки в шаре. Нас заняли бесполезной работой лишь бы от безделья с ума не сходили.

В шар вас загнали спецом. Шар создан Минтрудом. У чиновников Минтруда нет нефти и газа. Нет угля или скажем биоресурсов чтобы можно было продавать квоты. Но есть компьютеры чтобы кормиться. Дальше все просто-свои люди делают учебные центры. Минтруд сочиняет правила. Ну и все. Поток создан! Нужен еще шар для вас. Постановление 2464! Будьте любезны-залазьте! И вы оказались в этой херне. 766! или как там оно.. Держал! Разбирайся в этих факторах и прочем безумии! Высшая математика! ОПР!!! Специальная оценка! И там тоже свои специально обученные люди собирают дань.

Нужно ли говорить что никто там об охране труда не думает? Вот работяга кидает жалобу... Что делает инспектор? Он защищает интересы работодателя как послать работягу. И все это абсурд. Государственный орган по защите трудящегося защищает интересы работодателя нарушившего правила охраны труда.. Вот и все кино.

Ваш ответ
Войдите через единый профиль SpecID, чтобы помочь коллеге и получить баллы рейтинга.