← Все вопросы/Охрана труда
РешеноОхрана труда#обучение

Должно ли быть отдельное обучение по ПП и СИЗ у работников?

Pavlovich4746
Опубликовано 2 нояб. 2024 г.

Коллеги, добрый день. Организация заключила договор с ИП на очистку крыш. Для работников которые будут выполнять очистку крыш мы по правилам проводим вводный инструктаж и запрашиваем документы (инструктажи, наряд-допуск, приказы на ответственных). Подскажите должны ли быть работники этого ИП быть обучены отдельно по программам СИЗ и ПП и иметь соответствующие удостоверения.? Дело в том, что при запросе сканов они прислали только удостоверения с группой по высоте и журналы инструктажей. СИЗ и ПП нет, сказали что доводят все в рамках инструктажей. Но я думаю, что это нарушение так как работы повышенной опасности выполняют.

В этом обсуждении есть проверенное решение

Ответы (5)

Проверенное решение
+5 баллов баунти ★
May Day
May DayЭксперт✓ Эксперт решения
2 нояб. 2024 г.· #3

Здравствуйте. Да, они не правы. Сбалансированное решение, где вы не будете мешать производству работ и не окажитесь виноватыми перед ГИТ - это заключение акта-допуска. После этого их подрядная организация сама может позволить себе выдавать наряды-допуски, назначать ответственных исполнителей. Если этого не сделать и ваш работник выдаст им наряд-допуск и сам назначит ответственных исполнителей работ, то он и будет виноват в том, что отправил на работу не обученных людей.

Проводите инструктажи, заключаете акт-допуск, они (как всегда) подписывают его не читая и проблемы связанные с несчастным случаем на 90% достаются им.

Что может пойти не так? Например, ваша крыша под ними провалится. Тогда вы будете виноваты. Сгладить ситуацию можно сделав приложение а акту-допуску "перечень опасностей и их возможных последствий". Включить туда всё подряд, что может пойти не так. И деформацию бортов крыши в следствии избыточной нагрузки и провал крыши и острые элементы металлоконструкций торчащие из крыши (не знаю какая у вас там крыша). Их босс так же подписывает это приложение не глядя (как всегда) и тогда вы уже застрахованы на 98%, а не на 90%.

DSP
DSPЭксперт
2 нояб. 2024 г.· #2

⮑ Pavlovich4746 если они используют СИЗ, применение которых требует практических навыков, тогда обучение по СИЗ обязательно (например, страховочные привязи). По ОПП обучение работников рабочих профессий обязательно. Никаких "в рамках инструктажей". Должны быть протоколы обучения.

Евгений Анкудинов
2 нояб. 2024 г.· #4

⮑ Pavlovich4746 работники, выполняющие работы на высоте должны быть обучены оказанию первой помощи - это требование 782н (иметь практические навыки оказания ПП). Поэтому обучение быть ДОЛЖНО. Тоже самое касается СИЗ. Несмотря на то, что при обучении работам на высоте, работники знакомятся с СИЗ от падения с высоты (а это, согласно ГОСТ, сследующие системы - удерживающая, страховочная, позиционирования, канатного доступа и спасения и эвакуации), обучение по СИЗ должно быть (там же ещё СИЗ защиты головы, повышенной видимости, от низких температур и др.). Если кровля скатная и угол наклона к горизонту более 30 градусов, то работы выполняются с применением системы канатного доступа.

HS_EcologyService
3 нояб. 2024 г.· #5

⮑ Pavlovich4746 единственное, что реально нужно лично Вам - допуск такого подрядчика по Акту-допуску. Указали вам это правильно. Это правильный и единственный вариант.

Укажите в Акте-допуска следующее:

1-обязательное наличие ответственных за безопасное производство работ на высоте (пусть копию приказа пришлют, этот ответственный - первый кандидат под статью, в случае Чего);

2-наличие ответственного лица, обеспечивающего наличие обязательного обучения работников подрядной организации (ИП Такой-то) по охране труда, предусмотренного нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда;

3-наличие ответственного, обеспечивающего соблюдение требований по обеспечению работников СИЗ,;

4-обеспечить выполнение технико-технологических мероприятий по обеспечению безопасности работ на высоте, согласно требованиям Правил по охране труда при работе на высоте (копию - Вам, пусть даже это фиговый листок, вы же не проверяете и оцениваете - вы требуете его наличие и копию себе, оценивать будут ГИТ и следователь);

5-обеспечить наличие ответственного лица во время выполнения работ для контроля соблюдения мер безопасности и технологии выполнения работ на высоте (копию приказа себе, это будет второй кандидат для ГИТ);

6-обеспечить наличие наблюдающего внизу, для исключения возможных несчастных случаев или иных опасных инцидентов (если напишите прямо - запрещается - то значит вы должны как-то это контролировать, а оно вам надо?);

7-обеспечить работников спасательно-эвакуационными средствами, а также аптечкой для оказания первой помощи;

8-указать (!) пути подъема на чердачное помещение (технический этаж);

9-обеспечить организацию работ по наряду-допуску с назначением ответственных лиц (копию приказа вам);

10-указать места размещения, обогрева, питания, туалета для работников подрядной организации.

Это минимум. По факту подрядчик вам может дать один приказ, где будет указано все перечисленное. Сама проблем наверное кроется в тендере или желании вашего работодателя привлечь абы-кого за небольшую оплату труда. У нас самих так часто перебивали объекты работ. Мы делаем безопасно и грамотно, но требовали достойную (более-менее) оплату. Но есть организации (ИП и самозанятые), не имеющие обучения и опыта, буквально "за доширак" выполнить все возможные работы. А Вы (и Мы) от них какое-то обучение хотим. Изначально вопрос в этом. Даже если работают хорошо, но "без ТБ", то хотя бы "корочками" бы озаботились. А корочки - это и удостоверения и протокол. Проверить можно в Реестре. Тут правда все еще есть споры, что 782н не надо вносить в Реестр - скажите им спасибо, если ваших "абреков" там не найдете.

ЕК
6 нояб. 2024 г.· #6
dopolnitelnoe-soglasenie-po-oxrane-truda-primer.rtf
109kB

посмотрите для примера мое допсоглашение к договору, ну конечно и акт выполненных

Ваш ответ
Войдите через единый профиль SpecID, чтобы помочь коллеге и получить баллы рейтинга.