Нужно ли обучать электромонтера по программам 46б,СИЗ и ПП?

Question

Добрый день! Уважаемые коллеги, помогите разрешить ситуацию. У нас Университет.Главный энергетик отказывается отпускать Электромонтеров по ремонту электрооборудования на обучение по охране труда , мотивируя это тем, что они проходят обучение в Ростехнадзоре и Постановление №2464 им не указ, ссылается на письмо Минтруда России от 05.05.2023 №15-2/ООГ-2275 и комментарии к нему.Предоставили протоколы проверки знаний, но только на членов своей комиссии.Из протокола не ясно,какие вопросы по охране труда изучались и в каком объеме. Программы обучения нет. На рядовых электромонтеров ничего нет. п.5 и 6 Постановления несколько размыты в формулировках, есть ощущение недосказанности, отсюда вопросы- если обучение в Ростехнадзоре засчитывать,как обучение по ОТ, то нужно ли проводить обучение по 46б, ПП и СИЗам и должны ли они быть включены в реестр обученных и кто это должен сделать?

Anatoliy_K · Accepted Answer

⮑ Наталия Добрый день.В соответствии с п.7 Правил работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации, утв. Приказом Минэнерго России от 22.09.2020 № 796:Работа с персоналом должна проводиться в соответствии с порядком проведения работы с персоналом в организации (далее - порядок проведения работы с персоналом), разработанным в каждой организации и утвержденным руководителем организации или уполномоченным им должностным лицом организации.Порядок проведения работы с персоналом должен быть разработан на основании требований Правил, предусматривать проведение обязательных форм работы с персоналом, установленных Правилами, и учитывать обязательные мероприятия по подготовке персонала организации, предусмотренные иными нормативными актами, включая:...обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда в соответствии с Правилами обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 24 декабря 2021 N 2464 <6> (далее - Правила обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда). В случае если в соответствии с частью восьмой статьи 351.6 Трудового кодекса Российской Федерации <7> организация проводит обучение по охране труда самостоятельно, в том числе как организация, аккредитованная и соответствующая требованиям, установленным постановлением Правительства Российской Федерацией от 16 декабря 2021 г. N 2334 "Об утверждении Правил аккредитации организаций, индивидуальных предпринимателей, оказывающих услуги в области охраны труда, и требований к организациям и индивидуальным предпринимателям, оказывающим услуги в области охраны труда" <8>, применяются положения пункта 10 и главы VIII(1) Правил. В соответствии с пунктом 44 Правил обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда руководитель организации, руководители филиалов организации, председатель (заместители председателя) и члены комиссий по проверке знания требований охраны труда, работники, проводящие инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда, специалисты по охране труда, члены комитетов (комиссий) по охране труда, уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов и иные уполномоченные работники представительных органов организаций в порядке, установленном пунктом 10 и главой VIII(1) Правил, могут проходить обучение требованиям охраны труда в организации, при ее аккредитации и соответствии требованиям, установленным постановлением Правительства Российской Федерацией от 16 декабря 2021 г. N 2334 "Об утверждении Правил аккредитации организаций, индивидуальных предпринимателей, оказывающих услуги в области охраны труда, и требований к организациям и индивидуальным предпринимателям, оказывающим услуги в области охраны труда";...Следовательно ПРП предусматривают четкое соответствие с ПП РФ 2464 в вопросе обучения по охране труда. Поэтому, если Работник прошел обучение по охране труда в соответствии с ПП РФ 2464 при подготовке к аттестации в области (по вопросам) безопасности в соответствующей сфере (области) или подготовки и подтверждения готовности к работе, то второй раз обучение по ПП РФ 2464 не требуется. При условии, что результаты проверок знаний занесены в Реестр обученных по охране труда лиц Минтруда России, после этого в протокол проверки знаний требований охраны труда внесены регистрационные номера записи из реестра для каждой программы обучения.

Боец · Answer

⮑ Наталия

Рекомендую довериться главному энергетику (только в письменном виде пусть подтвердит свои намерения не обучать электромонтёра по 46б, СИЗам и ОППП).

Olka · Answer

Не надо путать теплое с мягким. Электробезопасности обучают в службе энергетика установленным порядком. А обучение по охране труда - это самостоятельный вид обучения, который должны проходить все работники, за исключением освобожденных.

Если "полюбовно" вопрос не решается, то Вы пишите докладную записку на имя руководителя организации, регистрируете ее (копию себе). Дальше - зона ответственности работодателя...

Любовь Н. · Answer

⮑ Наталия ваш главный энергетик видит в письме только то, что хочет. В письме явно указано , что обучение не требуется только в рамках подготовки к аттестации и аттестации.

Там же:

дополнительное обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда не требуются только в случае, если в рамках подготовки к аттестации в области (по вопросам) безопасности в соответствующей сфере (области) или подготовки и подтверждения готовности к работе работник прошел обучение по охране труда в соответствии с требованиями Постановления N 2464 с учетом наличия в программах подготовки всех вопросов, предусмотренных Правилами по обучению и необходимых для подготовки данной категории работников.

Так что нужно обучение. Тем более ОПП в РТН не учат.

lugg22 · Answer

⮑ Наталия .Из протокола не ясно,какие вопросы по охране труда изучались и в каком объеме. Программы обучения нет. На рядовых электромонтеров ничего нет. п.5 и 6 Постановления несколько размыты в формулировках, есть ощущение недосказанности, Вы правильно сомневаетесь. В вашем случае нет доказательства, что работник прошел обучение по охране труда в том объеме, который требует Постановление №2464.Вот, если была бы программа обучения безопасным методам и приемам выполнения работ в электроустановках (п.2.2. ПОТ №903Н) включала бы в себя вопросы безопасных методов и приемов работ при воздействии и других ВПФ и ОФ выявленных на рабочем месте электромонтера, весь алгоритм действий по оказанию ПП (прил.2 Постановление №2464), ну и обучение СИЗ применяемых работников, включая, например СИЗ для работы на высоте, тогда да, повторное обучение не требуется.

Владимир Беликов · Answer

Вы Перечень работ повышенной опасности приказом по организации определили на основании перечней работ повышенной опасности на основании п.4 приложения №2 к Примерному положению о СУОТ, утвержденного приказом Минтруда от 29.10.2021 № 776н? Вот и напишите "ябиду" ректору, что не выполняются его требования. И можете ему напомнить, что если работники организации выполняют, организуют или контролируют выполнение работ повышенной опасности, то они должны проходить обучение по программе «в» пункта 46 Постановления Правительства РФ № 2464. Обратите особое внимание, что работы в действующих электроустановках отнесены к работам повышенной опасности. Также стоит указать, что обучение безопасным методам и приемам выполнения работ в электроустановках в любом случае проводится в соответствии с требованиями, указанными в Приказе Минтруда России от 15.12.2020 № 903н «Об утверждении Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок», так как иных НПА, содержащих требования охраны труда при выполнении работ в электроустановках не существует.

Antidachnik · Answer

Нужно. И гл.энергетику возглавить колонну. + Приказ

Алексей · Answer

Как всегда, хотели как лучше, а получилось... Сначала предприятия вырабатывающие электро- и тепловую энергию через изменение ТК РФ установили себе особый порядок прохождения обучения по ОТ и т.д.

А потом Минтруд к их правилам зачем-то приписал и потребителей. И понеслось! Надо! Не надо! Руководствуемся не нормами, а разъяснением норм. Какой Минтруд путанник.

Нужно ли обучать электромонтера по программам 46б,СИЗ и ПП?

Ответы (8)