Можно ли заранее отправить сотрудника на обучение или только после ТД?

Отправить на обучение вы обязаны своего сотрудника, а до заключения ТД вас не связывают никакие трудовые права обязанности.

⮑ Filler не может

2464

1. Настоящие Правила устанавливают обязательные требования к обучению по охране труда и проверке знания требований охраны труда у работников, заключивших трудовой договор с работодателем, а также требования к организациям и индивидуальным предпринимателям, оказывающим услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда.

И на 100% быть уверенным нельзя. Он протокол по факту липовый получит, его машина собьёт и он до успел подписать трудовой договор.

А ещё реестры без конца обновляются, может случиться так, что Минтруд за это внимание обратит на вас.

⮑ Filler а на каком основании вы его отправите на обучение, если он по факту не является работником вашей организации?

Обучение работника ОРГАНИЗАЦИИ по охране труда проводится после приема на работу. Да и Роструд в лице Онлайнинспекции того же мнения. А с ним лучше не спорить: https://онлайнинспекция.рф/questions/view/200686

Ст. 67 ТК РФ "Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе..."

Так что легко может быть ситуация, что трудового договора еще нет, а обучение по ОТ проводить уже надо.

⮑ Filler если гражданин так нужен организации, она берет со 100% уверенностью и хочет, чтобы он поскорее начал выполнять работу, то:

1. Что мешает заключить ТД как можно скорее, что вновь трудоустроенный работник прошел обучение и приступил к работе;
2. Организации хочется, чтобы вновь трудоустроенный работник сразу начал
   
   приносить "пользу" для кошелька работодателя, владельца организации, а не оплачивать ему время, пока тот учиться.
   
   Добросовестное обучение работника, в т.ч. и по ОТ - инвестиция работодателя в безопасное выполнение работ и снижение риска производить выплаты в счёт пострадавшего из-за его же неграмотности.
   
   Но можно на все забить и сделать обучение "как бы оно есть, но работник уже работает". ЭТО ВРЕДНЫЙ СОВЕТ!!

ой, даже не рассматривая законодательный аспект, чисто по человечески-не надо, вдруг он передумает и уйдет?сколько за мою жизнь было таких, с пройденным МО и "ой,я передумал"...

⮑ Filler Заключите ТК на совмещение отправляйте на обучение , после на полную ставку переводите , только в ТК предусмотрите

Очень хороший вопрос! Мое мнение - можно направлять.

Исхожу из принципа: разрешено все, что прямо не запрещено законом.

По аналогии с предварительным медосмотром - человек еще, не устроен, но процедуру проходит в интересах работодателя.

На монтажника в моей сфере деятельности приходится порядка 7 обучающих программ, целый месяц его учить и платить ЗП экономически не выгодно.

Ну и штраф по ч.3 ст.5.27.3 КоАП положен за допуск работника без прохождения обучения.

Законодатель поставил работодателей в неудобную позу, наплодив кучу сомнительных обучений, поэтому приходится выкручиваться.

Недавно у моей коллеги в организации случился тяжелый НС с мастером на стройке.

В ходе расследования ГИТ признала обучение мастера недействительным, и прописала, что он работал без обучения в соотв. с требованиями пост. 2464.

Почему? Потому-что обучен он 03.03.2023г., а трудовой договор от 06.03.2023 г.

То есть даже и фактически он проходил обучение, но в соответствии с буквой закона работодатель его не обучил.

Ну от туда и пошли все вытекающие.

Делайте выводы...

Хотя тема очень популярна, 50% персонала Суб.По на наших стройках "обучены" так, проверка знаний по ЭБ, по ОТ, медосмотр, а также высота - все везде в протоколах одна дата (за день провели проверку знаний везде и вся, молодцы какие), а дата трудоустройства на пару дней вперед. Почему так? Работодателям новый персонал, приезжающий на вахту нужен на объекте еще вчера, все оформляется в один день. Лишь бы с объектом в срок уложиться. А чтобы войти на стройку на ОПО - нужно заказчику весь пакет "безопасности" предоставить...

А в случае НС и штрафов, выставленных ГИТ работодатель идет к специалисту и спрашивает как он такое мог допустить. А причем тут СОТ, если система вертится именно так. Не дай Бог в такой организации кому нибудь работать, вся охрана труда - бюрократическая фикция.

Да что там охрана труда - вся РФ погрязла в этой не нужной бюрократии. Медицина, МВД, образование - везде куча бумажной волокиты!

На тематическом форуме сидим и обсуждаем, как правильно оформить бумажку и дату, дабы не нарваться на штрафы, хотя хотелось бы обсуждать методики обучения, новые виды СИЗ и как они себя зарекомендовывают на практике, как можно снизить влияние ВиОПФ в действительности на сотрудников и т.д. и т.п.

⮑ Никита На тематическом форуме сидим и обсуждаем, как правильно оформить бумажку и дату, дабы не нарваться на штрафы, хотя хотелось бы обсуждать методики обучения, новые виды СИЗ и как они себя зарекомендовывают на практике, как можно снизить влияние ВиОПФ в действительности на сотрудников и т.д. и т.п.

Очень правильные слова, везде лобби, коммерция, мысли о безопасности работников не посещают нужные "компетентные" органы.

⮑ Filler а для чего такие махинации?