← Все вопросы/Охрана труда
РешеноОхрана труда#обучение

Что такое обучение с отрывом от производства?

Опубликовано 10 июл. 2024 г.

Доброе утро.

Уже поднял этот вопрос в рамках обсуждения другой темы, но в ходе обсуждения понял что наличие узаконенного определения является ключевым для решения возникнувшей проблемы.

В моём понимании отрыв от производства это когда работник не исполняет свои трудовые обязанности, при это совершенно не важно время и место его дислокации.

По этой логике получается что первичный инструктаж тоже проводится с отрывом от производства (ведь он инструкции читает а не работает), равно как и обучение проводимое на его рабочем месте (когда вместо того чтоб на станке деталь обрабатывать, втыкает в свой смартфон или комп выделенный начальником и читает материалы по ОТ).

Но это моё мнение, а хотелось бы узнать что по этому поводу в законах написано (так и не смог найти подходящий документ), поэтому прошу помощи у Вас.

Интересует нормативный документ содержащий конкретику на тему определения "обучения с отрывом от производства", либо содержащий само понятие (определение), либо косвенно (но не притянуто за уши) на это указывающий.

В этом обсуждении есть проверенное решение

Ответы (7)

Проверенное решение
+5 баллов баунти ★
SergeyЭксперт
10 июл. 2024 г.· #2

⮑ HE_COT Доброе утро, сейчас в ПП2464 фраза звучит даже так "65.Обучение работников требованиям охраны труда и проверка знания требований охраны труда осуществляются с отрывом от работы". "С отрывом от производства" звучало в 1/29. Поэтому отрыв от работы подразумевает невключение в производственный (технологический) процесс.

ПП 2464 13.Первичный инструктаж по охране труда проводится для всех работников организации до начала самостоятельной работы, т.е. в присутствии наставника (руководителя) все-таки возможно выполнение работы.

10 июл. 2024 г.· #3

⮑ HE_COT , здравствуйте.

Добавлю ещё к сказанному Сергеем.

Согласно абз. 15 ч. 3 ст. 214 ТК РФ

  • недопущение работников к исполнению ими трудовых обязанностей без прохождения в установленном порядке обучения по охране труда, ....
ОТ
10 июл. 2024 г.· #4

⮑ HE_COT Есть разъяснения, теоретически это выглядит так, только практическое применение под вопросом!

ot-25-dekabrya-2023-g-n-pg-27798-10-42431-ob-18-1270-pismo.docx
18kB
OksanaЭксперт
10 июл. 2024 г.· #5

В Актион считают, что: С отрывом от производства означает, что обучение проходит весь рабочий день вне территории, контролируемой заказчиком обучения.

ЕК
11 июл. 2024 г.· #6

добрый день, хочется отметить, что ГИТ, сейчас обостренно проверяет и сверяет, как работники, которые только трудоустроились, проходят обучение, и если в табеле учета рабочего времени стоят 8, то обучение будет признано не легитимным, так как противоречит п. 65 приказа 2464, и документами не подтверждается, что оно реально было и влечет наложение штрафа за отсутствие обучения вобщем по ч.3 ст. 5.27.1 КОАП РФ от 110-130 т.р.

11 июл. 2024 г.· #7

⮑ HE_COT

cto-pisat-v-tabele-pri-obucenii.pdf
304kB
СВ
11 июл. 2024 г.· #8

ст. 91 ТК РФ Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности

ст. 21 ТК РФ Работник обязан: ... соблюдать требования по охране труда и обеспечению безопасности труда...

ст. 215 ТК РФ Работник обязан: ... проходить в установленном порядке обучение по охране труда ...

ст. 129 ТК РФ Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей

Законодательно оформленной трактовки понятия "с отрывом от производства" не существует. В ТК РФ употребляется только в контексте профессионального обучения (ст. 187), на которое направляет работодатель. Захотелось раб-лю, например, чтобы я имела диплом о ДПО в области разведения коров - он заключает договор, оплачивает обучение и направляет туда, сохраняет рабочее место за мной и платит среднюю зарплату. Все это соответственно табелируется и соответствует понятию "с отрывом от производства".

А вот когда мы говорим про обучение в области ОТ, то тут не предполагается наличие воли и желания работодателя либо моего согласия на это. Это обязанность меня как работника, а у раб-ля, соответственно, обязанность меня обучить или отстранить от работы. Все, что является обязанностью работника, вносится в его должностную инструкцию, в т.ч. в области ОТ. У нас разделение - основные обязанности (то, что составляет трудовую функцию) и прочие обязанности - в т.ч. охрана труда, пожарка, санитария и экология.

Ну а раз человек выполняет свои обязанности (обучение по ОТ; более того - если он их не выполнит, то лишится зарплаты, получит дисциплинарку и в перспективе останется без работы) в свое рабочее время, то табелировать это иначе как "8 часов" и оплачивать иначе как в размере 100% от оклада незаконно.

Приказом я везде оформляю это "с отрывом от производства", с указанием периода обучения (на одну программу пишу 2 дня). В теории предполагается что все эти 16-32 часа мы с ним занимаемся: я рассказываю лекции, показываю картинки, предлагаю провести оценку рисков на его собственном РМ. Мы учимся правильно открывать крышку ноутбука и учим наизусть телефон экстренных служб. Без моего пристального взора он даже покурить не ходит, ага...) В табеле УРВ ставится 8 часов. Профит.

У всяких там ГИТ и Актионов полно веселых мыслей насчет трактовки (выше уже кидали ссылки на письма и мнения), но увы, никто из них не смотрит на это с точки зрения буквы закона и защиты прав работника. Просто им так удобней стричь народ