Как трактовать п. 53 е Постановления № 2464?

⮑ Тимур Хас руководители не прошли обучение по программам, обязательным для работников (монтажник, сварщик, водитель и т.д.)

1. Вы не могли бы пояснить смысл этой фразы?

2. "(получается 2 протокола с разными формулировками)." (с)
   
   У вас есть "Перечень работ повышенной опасности", в который входят "Работы на высоте"? И, если входят, напишите, пожалуйста, точную формулировку.

Обучение проходили в УЦ лицензию проверяли? Самих работников своими силами обучаете?

⮑ Тимур Хас Я так понял, что у Вас комиссия обучала работников, скорее всего по работам повышенной опасности, не будучи обученными сами? По каким видам работ повышенной опасности была обучена комиссия и по каким видам РПО она обучала работников?

⮑ Тимур Хас ерунда какая то. В 2464, нигде не сказано, что на каждую профессию должна быть отдельная программа.

И где в п.53 сказано, что члены комиссии или руководители должны быть обучены по разным специальностям?

УЦ обычно учат по 46Б всех по одной программе.

Инспектор просит, что члены комиссии должны быть обучены по программам Б- как монтажник (ссылаясь на ст 53.)

видимо ГИТ так трактует подпункт е) п.53

е) члены комиссий по проверке знания требований охраны труда, лица, проводящие инструктажи по охране труда и обучение требованиям охраны труда, - по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте "б" пункта 46 настоящих Правил, а также по программам, обязательным для работников, в отношении которых проводится проверка знания требований охраны труда и (или) инструктаж по охране труда, и (или) обучение требованиям охраны труда;

Если в организации 30 профессий, или 50 - и что по всем есть в УЦ программы , и по всем обучаться?

Запросите в УЦ программу по которой проходили обучение Ваши сотрудники.

Возможно программа позволит Вам доказать , что члены комиссии проходили нужное обучение.

Вернее даже не сама программа, а учебные материалы.

Я сама когда проходила обучение по 46Б , то в учебных материалах в разделе "Безопасные методы и приёмы выполнения работ" были темы по безопасному выполнению работ в различных отраслях.

Хотя это конечно полный бред инспектора.

Этот вопрос уже им задавали и был ответ такой что если работник обучается по программе работы на высоте то и его руководитель должен быть обучен работам на высоте. Я так поняла надо обучать если эта программа есть в перечне Минтруда.... А так получается если у руководителя в подчинении уборщик то он должен на уборщика отучится чтоли по 46 Б? Что за бред. А если в подчинении 20 должностей то что?

Я так понимаю все должности рабочие какие есть в организации на них переподготовку для руководелей делать и всё. Допустим главный инженер с переподготовкой на монтажника. Соответственно имеет право инструктаж проводить. А больше как... ((

От этой ситуации волосы дыбом становятся. Получается если я СОТ обучаю и в комиссии то по всем профессиям должна в УЦ пройти обучение по программе Б, а если 20 профессий? А если ещё специалисты которые проводят инструктажи и обучение тоже по 20. УЦ не умрет от счастья сколько они могут заработать. А если я СОТ то ещё по всем тестирование сдать или я буду являться "сварщиком" и мне не надо тестирование проходить? Если надо то 20 программ Б тесты, потом ещё В штук 10-13 (ежегодно). Что-то совсем страшную картину написала, может я чего не понимаю, поправьте меня коллеги.

С высотой тоже интересно, один УЦ даёт протокол обучения по ПОТ 782, удостоверение и не вносит в реестр, а другой УЦ пишет "безопасные приемы вып работ..." и подразумевает что туда и 782 н входит и выдает протокол+удостоверение и вносит в реестр. Дак как правильно?

То что ГИТ Вас может запугивать судом, это конечно круто, но во-первых, до суда нужно дойти, перед ним досудебное обжалование, а, во-вторых, есть речь всё-таки про программу Б, написано весьма размыто, поэтому вызывает сомнения, если взять большое предприятие, то да, как написали выше, за обучение члены комиссии/ответственного за проведение инструктажа, можно реально озолотить уч.центр, и не работать тогда, а месяца 3 только учиться, с расчётом, что на обучение по ОТ на каждую должность будет уходить по 16 часов. Если всё-таки дело в трактовке, и у вас человек не был обучен по программе В(дело мб в том, что ГИТ посчитал, что не хватает какой-то программы, помимо тех, на которые люди уже обучены), то тут уже он прав.

⮑ Тимур Хас здравствуйте. Это в каком регионе инспекция так кошмарит?

⮑ Тимур Хас Как именно называются ваши программы обучения по 46Б.Вы их по профессиям что-ли поделили? Есть перечень программм для членов комиссии и для рабочих. Я хочу видеть документ, которым определяется потребность в обучении. И ещё вопрос. Это питерская ГИТ вас мурыжит?

⮑ Тимур Хас ПП2464 рожден, чтоб сказку сделать былью)).

Любопытно, выглядит, как слегка все "загоняемся" по теме.

Согласно пункту 53е обучению… подлежат… члены комиссий по проверке знания… по программам, обязательным для работников, в отношении которых проводится проверка знания…».

В пункте 53д указано, что работники рабочих профессий проходят обучение по программе..., указанной в подпункте "б" пункта 46 правил. Помимо программы обучения, указанной в пункте 53д, пунктом 55 предусмотрено обучение работников требованиям охраны труда по программе из подпункта "в" пункта 46 (выполняющие работы повышенной опасности).

При толковании пунктов постановления во внимание необходимо принимать только буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Постановление не содержит положений о разработке отдельных программ для каждой профессии (должности) отдельно. Исходя из смысла пунктов 34 и 40 программы могут быть общими (объединенными) для всех профессий (должностей), включать все программы (а-б-в-ПП-СИЗ).

Судебная практика по постановлению 2464 достаточно скудная, подборка из КонсультантПлюс включает 4 решения, которые не затрагивают требований к подготовке членов комиссии.

И почему бы не направить по данному вопросу несколько частных обращений в Минтруд за разъяснениями? По крайней мере, в ответ придет бумага ведомства, а не невнятный скриншот с онлайнинспекции непонятно чьего авторства.

53. Обучению требованиям охраны труда подлежат следующие категории работников:
    
    е) члены комиссий по проверке знания требований охраны труда, лица, проводящие инструктажи по охране труда и обучение требованиям охраны труда, - по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте "б" пункта 46 настоящих Правил, а также по программам, обязательным для работников, в отношении которых проводится проверка знания требований охраны труда и (или) инструктаж по охране труда, и (или) обучение требованиям охраны труда;
    
    Вот эта часть предложения - "а также по программам, обязательным для работников, в отношении которых проводится проверка знания требований охраны труда и (или) инструктаж по охране труда, и (или) обучение требованиям охраны труда" - не имеет отношения к программе Б, имеются ввиду другие программы - программы В, а их много.
    
    Это мы так понимаем, а у ГИТ свое понимание, и оно неверное, наверное. Пусть Минтруд (Роструд) и суд нас рассудит.

Как у вас прошел суд? есть какие-то новости?

⮑ Тимур Хас

Здравствуйте. Как у вас сложилась ситуация с этим вопросом спустя время?

⮑ Тимур Хас как прошел суд?

Потеряли человека. А ведь совсем молодой был. А жаль, хотелось бы все таки понять чем сердце успокоилось.