← Все вопросы/Охрана труда
РешеноОхрана труда#ответственность

Как обосновать ГенДиру необходимость приказа о назначении ответственных?

DSP
DSPЭксперт
Опубликовано 2 февр. 2024 г.

Приветствую вас, коллеги!

Не думал, что придется такое спрашивать, но зашел в тупик при попытке обосновать данную тему.

Оформил проект приказа о назначении ответственных за соблюдение требований ОТ и обеспечение безопасного производства работ в подразделениях Общества.

Перед отправкой приказа на подпись ГД мне нужно обосновать:

  1. Для чего нужен этот приказ? - без приказа никак?
  2. Почему он обязательно должен быть? - где написано, что такой приказ должен быть?
  3. Почему надо назначать рук-лей отделов ответственными? - где написано, что надо назначать отв-ных по подразделениям?

    Ну и так далее. С отсылкой на конкретные пункты конкретных НПА.

    Вот сижу и думаю, как растолковать ГД, чтобы он сразу понял?
В этом обсуждении есть проверенное решение

Ответы (11)

Проверенное решение
+5 баллов баунти ★
Алим Хасанович
Алим Хасанович✓ Эксперт решения
5 февр. 2024 г.· #11

⮑ DSP

А давайте, коллега, и я подытожу по данному вопросу!))

. А по сути вопроса то на самом деле всё объяснимо и Вы об этом точно знаете)) Просто одно дело знать, а другое и правильно разъяснить и доходчиво донести!))

Я, например, когда очень хочу такой проект приказ состряпать, то конечно, сразу намечаю «жертв» ( ответственных), которыми работодатель может пожертвовать, внимание!!!, делегировав часть своих обязанности по обеспечению безопасных условий труда на своих помощников, в виде руководителей структурных подразделений.

И да, конечно же, и каждый руководитель подразделения, уже на этапе приёма на работу должен сам или с Вашей подачи знать, что если у него по штатке есть даже один работник, то он , руководитель, отвечает за его безопасные условия труда!

Так вот, о чем я??))Думаю, что именно в эту сторону надо объяснять Гене, что делегировав свою ответственность, а по сути просто разделив свою ответственность, которую никто с него не уберет до конца, он просто делит ответственность вместе с другими ОЛ, чтобы те не расслаблялись и каждый ел свой кусок хлеба на рабочем месте сполна!)

А вообще, коллега, Вы вначале правильно заметили, что этот очевидный приказ в итоге и доказать то сложно, не то что даже обосновать. И тут , конечно, важно, насколько ваш директор адекватен и понимает суть Вашей служебки и проекта приказа насколько он хочет быть вовлечен в это всё и в охрану труда, в целом!) Удачи!

Olka
OlkaЭксперт
2 февр. 2024 г.· #2

Приказ Минтруда России от 29.10.2021 N 776н

  1. СУ ОТ является неотъемлемой частью управленческой и (или) производственной системы работодателя.

    СУ ОТ представляет собой единство:

    а) организационной структуры управления организации (согласно штатному расписанию), предусматривающей установление обязанностей и ответственности в области охраны труда на всех уровнях управления;
Боец
2 февр. 2024 г.· #3

⮑ Olka СУ ОТ является неотъемлемой частью управленческой и (или) производственной системы работодателя

Аллилуя!

Прошу простить, но лично меня на такой мой, если бы мне пришлось его задать, вопрос, маловероятно бы удовлетворил!

Никита
2 февр. 2024 г.· #4

В данном случае я не стану ссылаться на НПА.

Попытаюсь описать с точки зрения здравого смысла.

Приказ о назначении ответственных. Ключевое слово ответственных. То есть эти люди будут ответственны за те или иные аспекты в т.ч. в области безопасности. А вот за что именно они будут ответственны тоже прописано в приказе.

Дак вот допустим в приказе написано, что руководитель Иванов И.И. ответственный за безопасную организацию работ повышенной опасности на высоте.... Или ответственный за техническое состояние такого-то станка. А теперь предположим, что работник Брусов А.А. падает с лесов, т.к. его ответственный по приказу не убедился в нормальной устойчивости этих лесов (не организовал работы, как положено).

Или из-за неудовлетворительного технического состояния станка Токарь Пастухов У.У. получил ожог или травму, несовместимую с жизнью, а ИОТ соблюдал. Тогда ответственный уже и будет рассматриваться, как виновный.

А теперь предположим, что таких приказов не было. Тогда работают все не понятно как, СОТ не понимает, на кого оформлять предписание при выявлении несоответствий (ведь ответственных то нет). Или быть может в таком случае сразу предписание на генерального директора писать? Абсурд... А то приказов нет, то работодатель и ответственный за все автоматически и без приказов.

Вот и вся суть, как мне кажется. За абсолютно любой шаг влево или вправо должен быть ответственный, который ознакомлен с этим приказом под подпись (т.е. знает, что он ответственный за определенный в определенной зоне).

Майя Глебова
2 февр. 2024 г.· #5

⮑ DSP , здравствуйте.

Для чего нужен этот приказ? - без приказа никак?

Почему он обязательно должен быть? - где написано, что такой приказ должен быть?

Все распорядительные документы вводятся, как правило, приказами.

Почему надо назначать рук-лей отделов ответственными? - где написано, что надо назначать отв-ных по подразделениям?

Согласно ТК РФ Статья 214. Обязанности работодателя в области охраны труда

Обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя.

Работодатель своим ЛНА может сам себя назначить ответственным или распределяет обязанности по обеспечению требований ОТ на своих подчиненных по структурным подразделениям.

Ответственный за охрану труда на рабочих местах и безопасное производство работ – это непосредственный руководитель работ на предприятии или в его подразделениях. Данный работник несет ответственность за состояние и условия охраны труда конкретно на рабочих местах и при выполнении определенных работ.

Екатерина
2 февр. 2024 г.· #6

ууууууу.....однако,Вы так каждый чих будете ему разжевывать((( наверное из тех, у кого СОТ и только СОТ должен нести полную ответственность за ОТ, а остальные деньги зарабатывают и им некогда?

По теме -тоже на 214 статью сослалась бы, если не назначить ответственных. автоматически идет директор. Можно еще пару судебных практик приложить для пущей убедительности

Сергей Пронин
2 февр. 2024 г.· #7

⮑ DSP

Что с приказом, что без за все и так будет нести ответственность ГД, просто объяснить что приказом можно уменьшить степень ответственности.

Как мне еще проще, не хочет ГД приказ, меньше работы, в итоге ему то и отвечать.

Артем
2 февр. 2024 г.· #8

СУОТ должна быть в каждой организации, от этого и пляшите.

c
cЭксперт
2 февр. 2024 г.· #9

⮑ DSP Обязанности по ОТ и ответственность руководителей должны быть в каком то ЛНА отражены. Если такого документа нет - вся ответственность на ГЕНе.

По опыту работы на большом пром.предприятии- там всё это было расписано в положении о СУОТ.И обязанности, и ответственность руководителей разного ранга. От генерального до мастера участка . ещё в должностной как правило прописывали пару абзацев про обязанности по ОТ и ответственность. Но как правила никто ничего не читает. вспоминают только либо когда выявлены нарушения , либо когда расследуется н\с и они фигурирует как лица виновные. тогда начинают возмущаться - откуда все эти пункты вдруг нарисовались?

Но у нас было и большое предприятие . порядка 300 линейных руководителей. Устанешь бесконечные приказы писать.

а вот на нынешнем месте работы я всё продублировала приказом. что бы не расслаблялись. Положение о СУОТ всё равно никто не читает, хоть и ознакомились.

Владимир Беликов
4 февр. 2024 г.· #10

А если коротко: "Раздели ответственность и спи спокойно". Хотя , в случае ОТ все равно Работодателю и СОТу отдуваться за слабый контроль. Конкретнее, приведите п 40 776н приказа: При планировании достижения целей работодателю рекомендуется определять:.... б) ответственных лиц.... И статью 217 ТК РФ (как-никак Федеральный закон):... Работодатель обязан обеспечить создание и функционирование системы управления охраной труда..... А как СИСТЕМУ создавать? Только через Ответственных за ОТ в подразделениях. Для усиления контроля и пр...... Кстати, хоть и не в тему. Про раздели ответственность. У вас профсоюз есть? Я имею ввиду уполномоченных от профсоюза со своими обязанностями по контролю. А если всё вышеизложенное письменно отрихтовать, да устно доложить, и какие штрафы за ОТ напомнить, то может и "прокатить"......

Sergey
SergeyЭксперт
5 февр. 2024 г.· #12

⮑ DSP Здравствуйте, был у меня такой директор, который считал, что если приказом возложить ответственность на другое лицо (лиц), то он тогда ни при делах, даже на последнем абзаце заострял внимание, если написано так «Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на…». По итогу (у него было несколько организаций) он перевел рабочих из организации, где был директором, оставив только офис 6 человек, в другую организацию, где был назначен другой директор. Перебдел так перебдел)).

Ваш ответ
Войдите через единый профиль SpecID, чтобы помочь коллеге и получить баллы рейтинга.