[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-9985":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},9985,47519,"Н\u002FС с работником по ГПХ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3646","9677161753345832811","Авиатор","АВ","#0369A1",null,"26 янв. 2024 г.","Охрана труда",[15,17],"несчастные случаи",false,9,10,0,857,"\u003Cp>Здравствуйте.  Прошу уважаемых коллег прояснить наши действия в случае легкого, с тяжелым более менее понятно, несчастного случая, с работником использующим наше оборудование, соблюдающим наш распорядок работы НО работающим по договору ГПХ. В ст. 11 ТК сказано что на работников по ГПХ не распространяются нормы ТК, в ст. 227 работники по ГПХ не упомянуты НО в ст. 12 приказа Минтруда от 20.04.2022г №223н о них, работниках по ГПХ, ни слова?\u003C\u002Fp>","Здравствуйте.  Прошу уважаемых коллег прояснить наши действия в случае легкого, с тяжелым более менее понятно, несчастного случая, с работником использующим наше оборудование, соблюдающим наш распорядок работы НО работающим по договору ГПХ. В ст. 11 ТК сказано что на работников по ГПХ не распространяются нормы ТК, в ст. 227 работники по ГПХ не упомянуты НО в ст. 12 приказа Минтруда от 20.04.2022г №223н о них, работниках по ГПХ, ни слова?","2024-01-26T00:59:29+00:00","2024-01-26T12:45:36+00:00",[28,44,65,80,96,113,129,146,183],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":38,"rawContent":39,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":40,"reactionUsers":41,"reactedEmoji":13,"comments":42,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":43},47521,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"2755","6540905732622290340","Екатерина","ЕК","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5PuOrNC9A5rL4clG.png","\u003Cp>теоретически, конечно, он не ваш работник, но вот практически- ваше оборудование и соблюдает ваш график- признаки трудовых отношений , кои суд может признать\u003C\u002Fp>","теоретически, конечно, он не ваш работник, но вот практически- ваше оборудование и соблюдает ваш график- признаки трудовых отношений , кои суд может признать",{},{},[],"2024-01-26T02:13:44+00:00",{"id":45,"number":46,"author":47,"date":14,"isSolution":18,"text":59,"rawContent":60,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":61,"reactionUsers":62,"reactedEmoji":13,"comments":63,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":64},47522,3,{"id":48,"username":49,"name":50,"initials":51,"color":52,"avatarUrl":53,"groupBadge":54},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9985#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"47519\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Авиатор\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> с работником по ГПХ  всегда одни засады и минное поле. Расследуете-признаёте трудовые отношения. Хотя расследовать не обязаны. И что с этим расследованием дальше делать? СФР случай не признает страховым, больничный ему не оплачивается. Не расследуете-он подаёт в суд, и суд, судя по Вашему описанию признает ваши с ним  отношения трудовыми, со всеми вытекающими. Куда ни кинь-всюду клин! Получается -ничего не делать, а ждать действий от работника.\u003C\u002Fp>","[Авиатор](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9985\u002F1) с работником по ГПХ  всегда одни засады и минное поле. Расследуете-признаёте трудовые отношения. Хотя расследовать не обязаны. И что с этим расследованием дальше делать? СФР случай не признает страховым, больничный ему не оплачивается. Не расследуете-он подаёт в суд, и суд, судя по Вашему описанию признает ваши с ним  отношения трудовыми, со всеми вытекающими. Куда ни кинь-всюду клин! Получается -ничего не делать, а ждать действий от работника.",{},{},[],"2024-01-26T03:16:13+00:00",{"id":66,"number":67,"author":68,"date":14,"isSolution":18,"text":74,"rawContent":75,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":76,"reactionUsers":77,"reactedEmoji":13,"comments":78,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":79},47523,4,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":52,"avatarUrl":73,"groupBadge":13},"1058","chernoff","Артем","АР","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Договариваться.\u003C\u002Fp> ","Договариваться.",{},{},[],"2024-01-26T03:29:18+00:00",{"id":81,"number":55,"author":82,"date":14,"isSolution":18,"text":90,"rawContent":91,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":92,"reactionUsers":93,"reactedEmoji":13,"comments":94,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":95},47533,{"id":83,"username":84,"name":85,"initials":86,"color":87,"avatarUrl":88,"groupBadge":89},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>Есть характерные и косвенные признаки трудового договора. В поисковике забейте. И свежак материалов Верховного Суда РФ:от 23.01.2023 № 2-КГ22-10. Малейший признак, и сразу признают трудовые отношения, ежели что...  Да и ваще...При заключении гражданско-правового договора заказчик не обязан соблюдать ТК (если по простому), т.е. на них не распространяется трудовое законодательство.\u003C\u002Fp> ","Есть характерные и косвенные признаки трудового договора. В поисковике забейте. И свежак материалов Верховного Суда РФ:от 23.01.2023 № 2-КГ22-10. Малейший признак, и сразу признают трудовые отношения, ежели что...  Да и ваще...При заключении гражданско-правового договора заказчик не обязан соблюдать ТК (если по простому), т.е. на них не распространяется трудовое законодательство.",{},{},[],"2024-01-26T05:00:12+00:00",{"id":97,"number":98,"author":99,"date":14,"isSolution":18,"text":107,"rawContent":108,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":109,"reactionUsers":110,"reactedEmoji":13,"comments":111,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":112},47535,6,{"id":100,"username":101,"name":102,"initials":103,"color":104,"avatarUrl":105,"groupBadge":106},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9985#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"47519\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Авиатор\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте, поддержу коллег, только искать пути решения проблем с этим лицом, чтобы не фиксировать травму.\u003C\u002Fp>","[Авиатор](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9985\u002F1) Здравствуйте, поддержу коллег, только искать пути решения проблем с этим лицом, чтобы не фиксировать травму.",{},{},[],"2024-01-26T05:14:22+00:00",{"id":114,"number":115,"author":116,"date":14,"isSolution":18,"text":123,"rawContent":124,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":125,"reactionUsers":126,"reactedEmoji":13,"comments":127,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":128},47537,7,{"id":117,"username":118,"name":119,"initials":120,"color":36,"avatarUrl":121,"groupBadge":122},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9985#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"47519\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Авиатор\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Советую не начинать расследование в соответствии с  ТК РФ. Не надо давать повод ГИТ инспектировать ваши документы. \u003Cbr>\u003Cbr>Если будет жалоба в ГИТ от пострадавшего, на то что фактически были трудовые отношения с вами, то тогда ГИТ подключиться, но сначала для того, чтобы доказать факт трудовых отношений, а если докажет, тогда расследование несчастного случая проводится самим инспектором.\u003C\u002Fp>","[Авиатор](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9985\u002F1) Советую не начинать расследование в соответствии с  ТК РФ. Не надо давать повод ГИТ инспектировать ваши документы. \n\nЕсли будет жалоба в ГИТ от пострадавшего, на то что фактически были трудовые отношения с вами, то тогда ГИТ подключиться, но сначала для того, чтобы доказать факт трудовых отношений, а если докажет, тогда расследование несчастного случая проводится самим инспектором.",{},{},[],"2024-01-26T05:21:13+00:00",{"id":130,"number":131,"author":132,"date":14,"isSolution":18,"text":140,"rawContent":141,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":142,"reactionUsers":143,"reactedEmoji":13,"comments":144,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":145},47547,8,{"id":133,"username":134,"name":135,"initials":136,"color":137,"avatarUrl":138,"groupBadge":139},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>соблюдающим наш распорядок работы НО работающим по договору ГПХ\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Если выявят признак трудовых отношений, то ваше дело труба! Все зависит от пострадавшего, он имеет право обратиться с заявлением о расследовании в ГИТ в любое время (без срока давности).\u003C\u002Fp>","соблюдающим наш распорядок работы НО работающим по договору ГПХ\n\nЕсли выявят признак трудовых отношений, то ваше дело труба! Все зависит от пострадавшего, он имеет право обратиться с заявлением о расследовании в ГИТ в любое время (без срока давности).",{},{},[],"2024-01-26T06:31:35+00:00",{"id":147,"number":19,"author":148,"date":14,"isSolution":18,"text":155,"rawContent":156,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":157,"reactionUsers":158,"reactedEmoji":13,"comments":159,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":182},47549,{"id":149,"username":150,"name":151,"initials":152,"color":137,"avatarUrl":153,"groupBadge":154},"3912","dsp","DSP","DS","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>Никогда не понимал, почему нельзя вместо ГПХ заключить срочный трудовой договор. Сейчас вы просто попали в очень неприятную ситуацию. Расследовать и оплачивать вы ничего не должны. Чисто юридически. Если случай легкий и без последствий - разговор с работником и небольшая компенсация могут решить проблему, я думаю. Но и это не исключает того, что он может пожаловаться в ГИТ и потребовать признать отношения трудовыми со всеми выплатами отпускных и прочего. С другой стороны - обе стороны подписали договор ГПХ и согласились на взаимные условия. Гражданин не мог не понимать, какие последствия ему грозят в случае чего. Он оказывает вам услуги и все проблемы, связанные с соблюдением требований ОТ - это его проблемы. А то, что он обязался соблюдать ваш распорядок, ну вот так он захотел...\u003C\u002Fp> ","Никогда не понимал, почему нельзя вместо ГПХ заключить срочный трудовой договор. Сейчас вы просто попали в очень неприятную ситуацию. Расследовать и оплачивать вы ничего не должны. Чисто юридически. Если случай легкий и без последствий - разговор с работником и небольшая компенсация могут решить проблему, я думаю. Но и это не исключает того, что он может пожаловаться в ГИТ и потребовать признать отношения трудовыми со всеми выплатами отпускных и прочего. С другой стороны - обе стороны подписали договор ГПХ и согласились на взаимные условия. Гражданин не мог не понимать, какие последствия ему грозят в случае чего. Он оказывает вам услуги и все проблемы, связанные с соблюдением требований ОТ - это его проблемы. А то, что он обязался соблюдать ваш распорядок, ну вот так он захотел...",{},{},[160,176],{"id":161,"parentId":13,"author":162,"date":14,"text":173,"rawContent":174,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":169,"userVote":21,"reactions":175,"reactedEmoji":13},22518,{"id":163,"username":164,"name":165,"initials":166,"color":12,"avatarUrl":167,"groupBadge":168},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":169,"name":170,"icon":171,"color":172},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>по срочным тоже судебные решения уже есть подобные. Если срочные перезаключаются регулярно, имеют характерные признаки обычных трудовых отношений, то суд присуждает оформить их бессрочно. Несколько раз уже встречалось. \u003Cbr>\u003Cbr>Но безусловно, рисков меньше, чем с ГПХ и при НС проще.\u003C\u002Fp>","по срочным тоже судебные решения уже есть подобные. Если срочные перезаключаются регулярно, имеют характерные признаки обычных трудовых отношений, то суд присуждает оформить их бессрочно. Несколько раз уже встречалось. \nНо безусловно, рисков меньше, чем с ГПХ и при НС проще.",{},{"id":177,"parentId":13,"author":178,"date":14,"text":179,"rawContent":180,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":181,"reactedEmoji":13},22524,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>DSP, слава богу еще не попали, тьфу-тьфу-тьфу, просто этот вопрос \"вылез\" из другой темы, ну и понеслось - а как, а почему, а что дальше, а правовое основание.\u003C\u002Fp>","DSP, слава богу еще не попали, тьфу-тьфу-тьфу, просто этот вопрос \"вылез\" из другой темы, ну и понеслось - а как, а почему, а что дальше, а правовое основание.",{},"2024-01-26T06:38:58+00:00",{"id":184,"number":20,"author":185,"date":14,"isSolution":18,"text":191,"rawContent":192,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":193,"reactionUsers":194,"reactedEmoji":13,"comments":195,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},47612,{"id":186,"username":187,"name":188,"initials":189,"color":12,"avatarUrl":190,"groupBadge":13},"416","Change","Сергей Пронин","СП","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9985#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"47519\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Авиатор\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>А как вы узнаете что он легкий?\u003Cbr>\u003Cbr>Вы же не будите на работника ГПХ запрашивать справку 315\\у\u003C\u002Fp>","[Авиатор](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9985\u002F1) \n\nА как вы узнаете что он легкий?\n\nВы же не будите на работника ГПХ запрашивать справку 315\\у",{},{},[196,203],{"id":197,"parentId":13,"author":198,"date":199,"text":200,"rawContent":201,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":202,"reactedEmoji":13},22591,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"29 янв. 2024 г.","\u003Cp>Change, ну о том что произошел НС говорить не надо, по поводу запроса это еще один ? т.к. зачем если он не наш работник. Степень тяжести по 160му приказу и переговорив с врачом (благо опыт общения с ними имеется)\u003C\u002Fp>","Change, ну о том что произошел НС говорить не надо, по поводу запроса это еще один ? т.к. зачем если он не наш работник. Степень тяжести по 160му приказу и переговорив с врачом (благо опыт общения с ними имеется)",{},{"id":204,"parentId":13,"author":205,"date":199,"text":206,"rawContent":207,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":208,"reactedEmoji":13},22602,{"id":186,"username":187,"name":188,"initials":189,"color":12,"avatarUrl":190,"groupBadge":13},"\u003Cp>Как мне кажется разговоры с врачом уже лишнее, есть порядок расследования НС по нему и идем в данном случае.\u003C\u002Fp>","Как мне кажется разговоры с врачом уже лишнее, есть порядок расследования НС по нему и идем в данном случае.\n",{}]