[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-9933":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":21,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":22,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":23,"lastPostNumber":24,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":25,"views":26,"subscribersCount":24,"isSubscribed":20,"userVote":25,"votesCount":25,"bodyHtml":27,"rawContent":28,"rawCreatedAt":29,"rawLastPostedAt":30,"answers":31},9933,47212,"В какой журнал вносить работников при работе на две организации?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"2908","406140482424104269","Genri","GE","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiCYDkwRbfccg2QQD.png",null,"23 янв. 2024 г.","24 янв. 2024 г.","Пожарная безопасность",[17,19],"журналы",false,true,47214,4,5,0,392,"\u003Cp>Добрый день , подскажите как быть. Имеется организация \"А\" и организация \"Б\". Работники оформлены на организацию \"А\", но работают в \"Б\".   В какой журнал по пожарной безопасности, ОТ их вносить? \"A\" или \"Б\"?\u003C\u002Fp>","Добрый день , подскажите как быть. Имеется организация \"А\" и организация \"Б\". Работники оформлены на организацию \"А\", но работают в \"Б\".   В какой журнал по пожарной безопасности, ОТ их вносить? \"A\" или \"Б\"?","2024-01-23T08:04:08+00:00","2024-01-24T11:34:00+00:00",[32,109,124,138],{"id":22,"number":33,"author":34,"date":15,"isSolution":21,"text":45,"rawContent":46,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":14,"comments":49,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":108},2,{"id":35,"username":36,"name":37,"initials":38,"color":39,"avatarUrl":40,"groupBadge":41},"2719","shevchenko","Rostov161","RO","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fk3llUkgrhpDdVzGX.png",{"id":24,"name":42,"icon":43,"color":44},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>На каком основании они работают в организации \"Б\"? Если трудовые отношения с организацией \"А\" то и инструктажи Вы им проводите в организации \"А\". После чего направив их работать в организацию \"Б\" требуете им и там проведение вводного инструктажа, в соответствии с п.10 ПП 2464.\u003C\u002Fp> ","На каком основании они работают в организации \"Б\"? Если трудовые отношения с организацией \"А\" то и инструктажи Вы им проводите в организации \"А\". После чего направив их работать в организацию \"Б\" требуете им и там проведение вводного инструктажа, в соответствии с п.10 ПП 2464.",{},{},[50,56,63,75,81,89,101],{"id":51,"parentId":14,"author":52,"date":15,"text":53,"rawContent":54,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":55,"reactedEmoji":14},22293,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>у 1го владельца несколько фирм ( с разными ИНН) . Скорее всего , что то связанное с налогами . Человек числится на одну организацию , но не появляясь там работает в другом месте. ( например администратор гостиницы работает администратором в регистратуре)\u003C\u002Fp> ","у 1го владельца несколько фирм ( с разными ИНН) . Скорее всего , что то связанное с налогами . Человек числится на одну организацию , но не появляясь там работает в другом месте. ( например администратор гостиницы работает администратором в регистратуре) ",{},{"id":57,"parentId":14,"author":58,"date":15,"text":60,"rawContent":61,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":25,"reactions":62,"reactedEmoji":14},22295,{"id":35,"username":36,"name":37,"initials":38,"color":39,"avatarUrl":40,"groupBadge":59},{"id":24,"name":42,"icon":43,"color":44}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2908\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Genri \u003C\u002Fa> смоделируем ситуацию: человек трудоустраивается в организацию \"А\" и проходит все необходимые инструктажи и обучения (пусть даже формально, сути не меняет), но при этом работает в организации \"Б\" и с ним происходит несчастный случай. Кто будет расследовать? У организации \"А\" есть документальное подтверждение что в организацию \"Б\" человек был командирован для оказания услуг? Вопрос к организации \"Б\", что делал там посторонний человек? Как и кто будет проводить расследование НС? \u003Cbr>\u003Cbr>Если документально все соблюдено и человек из организации \"А\" (где ему провели инструктажи и обучение) выполняет в организации \"Б\" работы по договору, то в организации \"Б\" ему необходимо провести вводный инструктаж как командированному персоналу.\u003C\u002Fp>  "," @406140482424104269 смоделируем ситуацию: человек трудоустраивается в организацию \"А\" и проходит все необходимые инструктажи и обучения (пусть даже формально, сути не меняет), но при этом работает в организации \"Б\" и с ним происходит несчастный случай. Кто будет расследовать? У организации \"А\" есть документальное подтверждение что в организацию \"Б\" человек был командирован для оказания услуг? Вопрос к организации \"Б\", что делал там посторонний человек? Как и кто будет проводить расследование НС? \nЕсли документально все соблюдено и человек из организации \"А\" (где ему провели инструктажи и обучение) выполняет в организации \"Б\" работы по договору, то в организации \"Б\" ему необходимо провести вводный инструктаж как командированному персоналу.  ",{},{"id":64,"parentId":14,"author":65,"date":15,"text":71,"rawContent":72,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":73,"userVote":25,"reactions":74,"reactedEmoji":14},22301,{"id":66,"username":67,"name":68,"initials":69,"color":70,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"2416","15588764143987409585","Олег!!!","ОЛ","#0369A1","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2719\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Rostov161\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>в организации \"Б\" работы по договору, то в организации \"Б\" ему необходимо провести вводный инструктаж\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Чуточку добавлю.\u003Cbr>\u003Cbr>Если вопрос по пожарной безопасности, то такому персоналу в организации Б потом проводят первичный и далее повторные и инструктажи.\u003C\u002Fp>","@shevchenko \n\n> в организации \"Б\" работы по договору, то в организации \"Б\" ему необходимо провести вводный инструктаж\n\nЧуточку добавлю.\nЕсли вопрос по пожарной безопасности, то такому персоналу в организации Б потом проводят первичный и далее повторные и инструктажи.",3,{},{"id":76,"parentId":14,"author":77,"date":15,"text":78,"rawContent":79,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":80,"reactedEmoji":14},22308,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>а в организации \"A\"?\u003C\u002Fp>","а в организации \"A\"?",{},{"id":82,"parentId":14,"author":83,"date":15,"text":85,"rawContent":86,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":87,"userVote":25,"reactions":88,"reactedEmoji":14},22326,{"id":35,"username":36,"name":37,"initials":38,"color":39,"avatarUrl":40,"groupBadge":84},{"id":24,"name":42,"icon":43,"color":44}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2908\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Genri \u003C\u002Fa> и в \"А\" соответственно\u003C\u002Fp>"," @406140482424104269 и в \"А\" соответственно",1,{},{"id":90,"parentId":14,"author":91,"date":16,"text":98,"rawContent":99,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":87,"userVote":25,"reactions":100,"reactedEmoji":14},22381,{"id":92,"username":93,"name":94,"initials":95,"color":96,"avatarUrl":97,"groupBadge":14},"6102","29729402012851135619","Техника безопасности","ТБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FqxysfICqPSdqCePq.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2719\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Rostov161\u003C\u002Fa> инструктажи по ПБ это приказ 806 мчс.\u003Cbr>\u003Cbr>И можете объяснить, пожалуйста, почему и в А тоже? \u003Cbr>\u003Cbr>По пожарке программы разрыбатываются для объекта защиты, т.е. условно работник принят в мою \"А\", в которой новое здание 15 этажное, я ему провожу вводный, первичный, основной упор в программе, что здание высокое. А потом работник идёт работать в \"Б\", где здание 3 этажное, но например, с котельной, генератором, цоколем (ну условно), то есть программа моя из здания А, не подходит, потому что объекты защиты разные.\u003Cbr>\u003Cbr>Моя логика такая, что пока работник работает на другом объекте защиты, то и инструктаж проводят ему там же, как ко мне вернётся, я опять буду проводить. Или у меня неправильная логика?\u003C\u002Fp> ","@shevchenko инструктажи по ПБ это приказ 806 мчс.\nИ можете объяснить, пожалуйста, почему и в А тоже? \nПо пожарке программы разрыбатываются для объекта защиты, т.е. условно работник принят в мою \"А\", в которой новое здание 15 этажное, я ему провожу вводный, первичный, основной упор в программе, что здание высокое. А потом работник идёт работать в \"Б\", где здание 3 этажное, но например, с котельной, генератором, цоколем (ну условно), то есть программа моя из здания А, не подходит, потому что объекты защиты разные.\nМоя логика такая, что пока работник работает на другом объекте защиты, то и инструктаж проводят ему там же, как ко мне вернётся, я опять буду проводить. Или у меня неправильная логика? ",{},{"id":102,"parentId":14,"author":103,"date":16,"text":105,"rawContent":106,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":33,"userVote":25,"reactions":107,"reactedEmoji":14},22384,{"id":35,"username":36,"name":37,"initials":38,"color":39,"avatarUrl":40,"groupBadge":104},{"id":24,"name":42,"icon":43,"color":44}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F6102\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Техника безопасности\u003C\u002Fa> тут вся соль вопроса в том, что человек числится официально в организации \"А\" в условно высоком здании с подвалом и т.д. а по факту работает не пойми где и на каком основании. Вот пока человек числится в организации \"А\" и никуда не прикомандирован, работодатель \"А\" должен его инструктировать как и всех остальных своих сотрудников. Я вижу это так\u003C\u002Fp> "," @29729402012851135619 тут вся соль вопроса в том, что человек числится официально в организации \"А\" в условно высоком здании с подвалом и т.д. а по факту работает не пойми где и на каком основании. Вот пока человек числится в организации \"А\" и никуда не прикомандирован, работодатель \"А\" должен его инструктировать как и всех остальных своих сотрудников. Я вижу это так ",{},"2024-01-23T08:12:20+00:00",{"id":110,"number":73,"author":111,"date":15,"isSolution":20,"text":118,"rawContent":119,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":120,"reactionUsers":121,"reactedEmoji":14,"comments":122,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":123},47215,{"id":112,"username":113,"name":114,"initials":115,"color":12,"avatarUrl":116,"groupBadge":117},"1192","olka","Olka","OL","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":24,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Журналы учета инструктажей должны быть у работодателя и организовать процесс проведения инструктажей должен он же.\u003C\u002Fp>","Журналы учета инструктажей должны быть у работодателя и организовать процесс проведения инструктажей должен он же.",{},{},[],"2024-01-23T08:13:30+00:00",{"id":125,"number":23,"author":126,"date":15,"isSolution":20,"text":132,"rawContent":133,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":134,"reactionUsers":135,"reactedEmoji":14,"comments":136,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":137},47222,{"id":127,"username":128,"name":129,"initials":130,"color":70,"avatarUrl":131,"groupBadge":14},"2912","papamoget","Боец","БО","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cp>Следует иметь ввиду положения статьи 56.1. Трудового кодекса РФ \u003Cbr>\u003Cbr>«Запрещение заемного труда» \u003Cbr>\u003Cbr>Заемный труд запрещён. Заемный труд - труд, осуществляемый работником по распоряжению работодателя в интересах, под управлением и контролем физического лица или юридического лица, не являющихся работодателем данного работника.\u003C\u002Fp>","Следует иметь ввиду положения статьи 56.1. Трудового кодекса РФ \n\n«Запрещение заемного труда» \n\nЗаемный труд запрещён. Заемный труд - труд, осуществляемый работником по распоряжению работодателя в интересах, под управлением и контролем физического лица или юридического лица, не являющихся работодателем данного работника.",{},{},[],"2024-01-23T08:43:51+00:00",{"id":139,"number":24,"author":140,"date":16,"isSolution":20,"text":147,"rawContent":148,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":149,"reactionUsers":150,"reactedEmoji":14,"comments":151,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":30},47378,{"id":141,"username":142,"name":143,"initials":144,"color":96,"avatarUrl":145,"groupBadge":146},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":24,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Инструктаж на рабочем месте с работниками сторонней организации необходимо проводить предприятию, на территории которого они работают..... Взаимодействующая организация, перед началом работ обязана обеспечить чужих работников надлежащими документами (п. 11, 12 приказа Минтруда от 22.09.2021 № 656н).... Ну и инструктажи провести с росписями, уж это святое.....\u003C\u002Fp> ","Инструктаж на рабочем месте с работниками сторонней организации необходимо проводить предприятию, на территории которого они работают..... Взаимодействующая организация, перед началом работ обязана обеспечить чужих работников надлежащими документами (п. 11, 12 приказа Минтруда от 22.09.2021 № 656н).... Ну и инструктажи провести с росписями, уж это святое.....",{},{},[]]