[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-9857":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},9857,46788,"Применение 3D-технологий с целью отработки практической части?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"1503","8783785172911373052","Elena San","ES","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FCOL3E4WV8WVg3exv.png",null,"17 янв. 2024 г.","18 янв. 2024 г.","Охрана труда",[17,19],"цифровизация охраны труда",false,3,4,0,663,"\u003Cp>Добрый день!\u003Cbr>\u003Cbr>Прошу прощения, если повтор...\u003Cbr>\u003Cbr>Учебный центр предлагает обучение по ОПП и СИЗ удаленно с применением интерактивных тренажеров, ссылаясь на фразу из постановления 2464 \"Практические занятия проводятся с применением технических средств обучения и наглядных пособий\"\u003Cbr>\u003Cbr>Правомерно ли это (будут ли вопросы от инспектора ГИТ)?\u003Cbr>\u003Cbr>Был ли у кого-нибудь опыт такого обучения?\u003Cbr>\u003Cbr>Или лучше не рисковать и требовать практические занятия...\u003C\u002Fp>","Добрый день!\n\nПрошу прощения, если повтор...\n\nУчебный центр предлагает обучение по ОПП и СИЗ удаленно с применением интерактивных тренажеров, ссылаясь на фразу из постановления 2464 \"Практические занятия проводятся с применением технических средств обучения и наглядных пособий\"\n\nПравомерно ли это (будут ли вопросы от инспектора ГИТ)?\n\nБыл ли у кого-нибудь опыт такого обучения?\n\nИли лучше не рисковать и требовать практические занятия...","2024-01-17T11:47:53+00:00","2024-01-18T05:04:51+00:00",[30,46,66],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":40,"rawContent":41,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":42,"reactionUsers":43,"reactedEmoji":14,"comments":44,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":45},46811,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"437","hsecology","HS_EcologyService","HS","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlpLSfp4uHTNVovnD.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9857#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"46788\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Elena San\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> где-то мелькала инфа, что прокуратура натянула (простите) одного Рабля, за то что не проводил практику по ПП очно с помощью тренажеров. После этого сразу нашлись деньги все это приобрести. Не помню только в каком городе...\u003Cbr>\u003Cbr>В случае Б и В пока вроде бы судебной и иной практики нет.\u003C\u002Fp>","[Elena San](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9857\u002F1) где-то мелькала инфа, что прокуратура натянула (простите) одного Рабля, за то что не проводил практику по ПП очно с помощью тренажеров. После этого сразу нашлись деньги все это приобрести. Не помню только в каком городе...\n\nВ случае Б и В пока вроде бы судебной и иной практики нет.",{},{},[],"2024-01-17T13:39:17+00:00",{"id":47,"number":21,"author":48,"date":15,"isSolution":20,"text":60,"rawContent":61,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":62,"reactionUsers":63,"reactedEmoji":14,"comments":64,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":65},46818,{"id":49,"username":50,"name":51,"initials":52,"color":53,"avatarUrl":54,"groupBadge":55},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":56,"name":57,"icon":58,"color":59},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9857#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"46788\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Elena San\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> оказанию первой помощи обучать дистанционно можно только в теоретической части. Ни один тренажёр VR-технологии или смотрение оказание первой помощи на компУтере не даст практических навыков. От слова совсем. Можно только теорию потренить и действия, согласно Алгоритму оказания ПП. На данный момент таких технологий ещё нет.\u003C\u002Fp> ","[Elena San](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9857\u002F1) оказанию первой помощи обучать дистанционно можно только в теоретической части. Ни один тренажёр VR-технологии или смотрение оказание первой помощи на компУтере не даст практических навыков. От слова совсем. Можно только теорию потренить и действия, согласно Алгоритму оказания ПП. На данный момент таких технологий ещё нет.",{},{},[],"2024-01-17T14:44:29+00:00",{"id":67,"number":22,"author":68,"date":16,"isSolution":20,"text":75,"rawContent":76,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":77,"reactionUsers":78,"reactedEmoji":14,"comments":79,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},46831,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":73,"avatarUrl":74,"groupBadge":14},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9857#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"46788\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Elena San\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Однозначно не стоит рисковать и связываться этой ерундой, потому что: \u003Cbr>\u003Cbr>1) \u003Cstrong>не соответствует требованиям 2464\u003C\u002Fstrong> (хотя УЦ скорей всего будет юлить и пытаться убедить в обратном), то есть \u003Cstrong>вопросы у ГИТа будут\u003C\u002Fstrong>.\u003Cbr>\u003Cbr>2) с большой вероятностью это будет не информативно, бесполезно для ваших работников и возможно даже добавит вам работы.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Из личного опыта:\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>В прошлом году нам предлагали пробную версию интерактивных 3Д тренажёров от “чудо разработчиков”.\u003Cbr>\u003Cbr>К сожалению, у меня скриншотов не осталось, но характерные признаки фуфла можно заметить даже если внимательно посмотреть видео на их ютуб канале.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Если коротко - по большей части это обычные тесты, запиханные в игровую оболочку (буквально) на базе очень плохо оптимизированного игрового движка (баги и глюки в подарок).\u003Cbr>\u003Cbr>Каждый модуль-тренажёр обучения весит почти гигабайт, качается отдельно, и если у вас налажена система внутренней безопасности, то скорей всего придётся согласовывать (с айтишниками\u002Fбезопасниками) установку каждого модуля (потому что эта ерунда не хочет работать оффлайн и при каждом запуске рвётся передать сайту-разработчиков какие-то данные).\u003C\u002Fp>\u003Cp>В итоге получаем тестовое задание на 3-10 минут (повторюсь, это обычные тесты) на фоне очень халтурной и не информативной 3д анимации.\u003Cbr>\u003Cbr>И так по каждому модулю.\u003Cbr>\u003Cbr>В комплекте есть альтернатива в виде 2Д (те же самые тесты на фоне обычного скриншота из программы).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Вот вам пример задания (воспроизвёл по памяти):\u003Cbr>\u003Cbr>Вы находитесь внутри складского цеха, выберите СИЗ для работы с перфоратором:\u003Cbr>\u003Cbr>(далее по очереди предлагают шесть вариантов перчаток)\u003Cbr>\u003Cbr>ХБшные подходят (выбери да или нет)\u003Cbr>\u003Cbr>А может Прорезиненные (выбери да или нет)\u003Cbr>\u003Cbr>А может Диэлектрические (выбери да или нет)\u003Cbr>\u003Cbr>….\u003Cbr>\u003Cbr>И так пока не дойдёт до противовибрационных (где надо выбрать да)\u003Cbr>\u003Cbr>(Хотя непонятно с чего бы это правильный ответ, ведь в условиях задачи не говорится не о характере\u002Fпродолжительности работы, не о нормах выдачи СИЗ для данного предприятия\u002Fподразделения).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Или \"чудесное\" задание по аптечкам для первой помощи где сначала идут 4 простеньких тестовых вопроса в духе \"нужна ли аптечка?\" \"кто должен обеспечить её наличие?\" а затем идут два вопроса где надо правильно выбрать всё без исключения содержание аптечки для производства затем отдельно аптечки для автомобиля (хоть с одним комплектующим ошибёшься - ответ не верный). \u003Cbr>\u003Cbr>(В других модулях так же были выявлены косяки и неточности)\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>В итоге, мы не стали с ними сотрудничать.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Чуть позже местная обучающая организация, с которой мы ранее частенько взаимодействовали начала лоббировать дистанционное обучение для руководителей с обязательным применением тех самых тренажёров (видимо приобрели во временное пользование).\u003Cbr>\u003Cbr>К сожалению, они не захотели прислушиваться к нашим доводам под типу: “у нас нет времени\u002Fвозможности ставить каждому начальнику каждый необходимый ему модуль, по каждой программе согласуя всё это с безопасниками и АйТишниками, а потом ещё пояснять (по сути оправдываться) за косяки и убогость происходящего на экране (объяснять зачем они должны наизусть вызубрить комплектации обоих аптечек)”.   \u003Cbr>\u003Cbr>Поэтому от их услуг мы в последствии отказались.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Однако, есть небольшая вероятность что при будущих пересмотрах (корректировках) 2464 они всё-таки смогут пролоббировать легитимность своих поделок.\u003C\u002Fp> ","[Elena San](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9857\u002F1) \n\nОднозначно не стоит рисковать и связываться этой ерундой, потому что: \n\n1) **не соответствует требованиям 2464** (хотя УЦ скорей всего будет юлить и пытаться убедить в обратном), то есть **вопросы у ГИТа будут**.\n\n2) с большой вероятностью это будет не информативно, бесполезно для ваших работников и возможно даже добавит вам работы.\n\n**Из личного опыта:**\n\nВ прошлом году нам предлагали пробную версию интерактивных 3Д тренажёров от “чудо разработчиков”.\n\nК сожалению, у меня скриншотов не осталось, но характерные признаки фуфла можно заметить даже если внимательно посмотреть видео на их ютуб канале.\n\nЕсли коротко - по большей части это обычные тесты, запиханные в игровую оболочку (буквально) на базе очень плохо оптимизированного игрового движка (баги и глюки в подарок).\n\nКаждый модуль-тренажёр обучения весит почти гигабайт, качается отдельно, и если у вас налажена система внутренней безопасности, то скорей всего придётся согласовывать (с айтишниками\u002Fбезопасниками) установку каждого модуля (потому что эта ерунда не хочет работать оффлайн и при каждом запуске рвётся передать сайту-разработчиков какие-то данные).\n\nВ итоге получаем тестовое задание на 3-10 минут (повторюсь, это обычные тесты) на фоне очень халтурной и не информативной 3д анимации.\n\nИ так по каждому модулю.\n\nВ комплекте есть альтернатива в виде 2Д (те же самые тесты на фоне обычного скриншота из программы).\n\nВот вам пример задания (воспроизвёл по памяти):\n\nВы находитесь внутри складского цеха, выберите СИЗ для работы с перфоратором:\n\n(далее по очереди предлагают шесть вариантов перчаток)\n\nХБшные подходят (выбери да или нет)\n\nА может Прорезиненные (выбери да или нет)\n\nА может Диэлектрические (выбери да или нет)\n\n….\n\nИ так пока не дойдёт до противовибрационных (где надо выбрать да)\n\n(Хотя непонятно с чего бы это правильный ответ, ведь в условиях задачи не говорится не о характере\u002Fпродолжительности работы, не о нормах выдачи СИЗ для данного предприятия\u002Fподразделения).\n\nИли \"чудесное\" задание по аптечкам для первой помощи где сначала идут 4 простеньких тестовых вопроса в духе \"нужна ли аптечка?\" \"кто должен обеспечить её наличие?\" а затем идут два вопроса где надо правильно выбрать всё без исключения содержание аптечки для производства затем отдельно аптечки для автомобиля (хоть с одним комплектующим ошибёшься - ответ не верный). \n\n(В других модулях так же были выявлены косяки и неточности)\n\n**В итоге, мы не стали с ними сотрудничать.**\n\nЧуть позже местная обучающая организация, с которой мы ранее частенько взаимодействовали начала лоббировать дистанционное обучение для руководителей с обязательным применением тех самых тренажёров (видимо приобрели во временное пользование).\n\nК сожалению, они не захотели прислушиваться к нашим доводам под типу: “у нас нет времени\u002Fвозможности ставить каждому начальнику каждый необходимый ему модуль, по каждой программе согласуя всё это с безопасниками и АйТишниками, а потом ещё пояснять (по сути оправдываться) за косяки и убогость происходящего на экране (объяснять зачем они должны наизусть вызубрить комплектации обоих аптечек)”.   \n\nПоэтому от их услуг мы в последствии отказались.\n\nОднако, есть небольшая вероятность что при будущих пересмотрах (корректировках) 2464 они всё-таки смогут пролоббировать легитимность своих поделок.",{},{},[]]