[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-9845":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},9845,46737,"Как обучить руководителя для обучения работников?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"816","4294655298762416838","Ann","AN","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F968oNvlJfDSCo7wE.png",null,"17 янв. 2024 г.","21 янв. 2024 г.","Охрана труда",[17,19],"программы обучения",false,3,4,0,528,"\u003Cp>Здравствуйте!\u003Cbr>\u003Cbr>Подскажите пожалуйста, в организации все руководители обучены по 40-й программе, удостоверения действующие, было обучение по ПП. Но УЦ мне подсказывает, что чтобы руководитель подразделения имел право проводить обучение для работников своего подразделения 40часовки мало, и необходимо еще 72часовая программа. А также для замещающих лиц 40+72 часа. Так ли это необходимо?\u003Cbr>\u003Cbr>Спасибо.\u003C\u002Fp>","Здравствуйте!\n\nПодскажите пожалуйста, в организации все руководители обучены по 40-й программе, удостоверения действующие, было обучение по ПП. Но УЦ мне подсказывает, что чтобы руководитель подразделения имел право проводить обучение для работников своего подразделения 40часовки мало, и необходимо еще 72часовая программа. А также для замещающих лиц 40+72 часа. Так ли это необходимо?\n\nСпасибо.","2024-01-17T08:10:19+00:00","2024-01-21T13:05:49+00:00",[30,88,110],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":45,"rawContent":46,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":14,"comments":49,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":87},46739,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9845#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"46737\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ann\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте. Обучение по ОТ проводим с 01.09.2022 г. по Постановлению Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464 (нужно пройти обучение по 46А, 46Б, если есть работы повышенной опасности, то 46В), если ранее руководители по 1\u002F29 (до 01.09.2022 г.) обучились (40-часовая программа), то обучение действует 3 года. А то, что предлагают пройти по 72-й программе, так им заработать охота на Вас.\u003C\u002Fp>","[Ann](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9845\u002F1) Здравствуйте. Обучение по ОТ проводим с 01.09.2022 г. по Постановлению Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464 (нужно пройти обучение по 46А, 46Б, если есть работы повышенной опасности, то 46В), если ранее руководители по 1\u002F29 (до 01.09.2022 г.) обучились (40-часовая программа), то обучение действует 3 года. А то, что предлагают пройти по 72-й программе, так им заработать охота на Вас.",{},{},[50,56,63,76],{"id":51,"parentId":14,"author":52,"date":15,"text":53,"rawContent":54,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":55,"reactedEmoji":14},21953,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо.\u003Cbr>\u003Cbr>Это я знаю, понимаю. Но нужно ли учить по 72часовой программе? Именно для того, чтоб руководитель мог проводить обучение своим работникам?\u003C\u002Fp>","Спасибо.\nЭто я знаю, понимаю. Но нужно ли учить по 72часовой программе? Именно для того, чтоб руководитель мог проводить обучение своим работникам?",{},{"id":57,"parentId":14,"author":58,"date":15,"text":60,"rawContent":61,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":32,"userVote":23,"reactions":62,"reactedEmoji":14},21954,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":59},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Нет, не нужно учить ни по какой 72-часовой программе. По 46А (16 часов) и 46Б (16 часов) прошел обучение и может учить (ну и соблюсти требования по комиссии, оснащению и т.д. согласно ПП2464).\u003C\u002Fp>","Нет, не нужно учить ни по какой 72-часовой программе. По 46А (16 часов) и 46Б (16 часов) прошел обучение и может учить (ну и соблюсти требования по комиссии, оснащению и т.д. согласно ПП2464).",{},{"id":64,"parentId":14,"author":65,"date":15,"text":73,"rawContent":74,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":75,"reactedEmoji":14},21956,{"id":66,"username":67,"name":68,"initials":69,"color":70,"avatarUrl":71,"groupBadge":72},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Так там у рук-лей еще действующее обучение до 01.03.2023, поэтому и вопрос - можно ли с действующей 40-часовой программой проводить обучение.\u003C\u002Fp>","Так там у рук-лей еще действующее обучение до 01.03.2023, поэтому и вопрос - можно ли с действующей 40-часовой программой проводить обучение.",{},{"id":77,"parentId":14,"author":78,"date":16,"text":84,"rawContent":85,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":86,"reactedEmoji":14},22148,{"id":79,"username":80,"name":81,"initials":82,"color":12,"avatarUrl":83,"groupBadge":14},"437","hsecology","HS_EcologyService","HS","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlpLSfp4uHTNVovnD.png","\u003Cp>По факту, любой трезвый и алчный инспектор вас подрубит с этими 40-часовыми корочками. Во первых, программ 46Б должна соотноситься с работой работника. Учитывать опасные и вредные факторы, присущими его работе, а также риски (реализация действия опасностей). Чего ранее в программах обучения, тем более для руклей 40 часов не было.\u003Cbr>\u003Cbr>Во-вторых, можно придраться и к программе А. А соответствуют ли темы обучения? А учтены ли все те изменения, что были в ОТ с того момента, как обучились ваши работники по 40-часовой программе?  Мы своих обучили и по А и по Б. Три года зато спокойствия.\u003C\u002Fp>","По факту, любой трезвый и алчный инспектор вас подрубит с этими 40-часовыми корочками. Во первых, программ 46Б должна соотноситься с работой работника. Учитывать опасные и вредные факторы, присущими его работе, а также риски (реализация действия опасностей). Чего ранее в программах обучения, тем более для руклей 40 часов не было.\nВо-вторых, можно придраться и к программе А. А соответствуют ли темы обучения? А учтены ли все те изменения, что были в ОТ с того момента, как обучились ваши работники по 40-часовой программе?  Мы своих обучили и по А и по Б. Три года зато спокойствия.",{},"2024-01-17T08:24:49+00:00",{"id":89,"number":21,"author":90,"date":15,"isSolution":20,"text":98,"rawContent":99,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":100,"reactionUsers":101,"reactedEmoji":14,"comments":102,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":109},46743,{"id":91,"username":92,"name":93,"initials":94,"color":95,"avatarUrl":96,"groupBadge":97},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9845#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"46737\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ann\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , здравствуйте.\u003Cbr>\u003Cbr>Для обучения своими силами ваша организация должная выполнять требования раздела IX и XI (п.106) Пост.2464.\u003Cbr>\u003Cbr>Лица, проводящие обучение требованиям охраны труда, соответственно обучаются по программам:\u003Cbr>\u003Cbr>ПП - п.35 Пост. 2464 (имеющих подготовку по оказанию первой помощи в объеме \u003Cstrong>не менее 8 часов\u003C\u002Fstrong> и в соответствии с примерными перечнями тем, предусмотренными приложением N 2, и прошедших \u003Cstrong>подготовку по программам дополнительного профессионального образования\u003C\u002Fstrong> повышения квалификации по подготовке преподавателей, обучающих приемам оказания первой помощи.)\u003Cbr>\u003Cbr>СИЗ - п.41 Пост. 2464 - нет нормы по времени, зависит от вида СИЗ, применение которым нужно обучить\u003Cbr>\u003Cbr>А,Б,В - п.53 е) Пост.2464 - \u003Cstrong>16 час\u003C\u002Fstrong> А+\u003Cstrong>16 час\u003C\u002Fstrong> Б+В(кол-во часов зависит от того, есть ли работы повыш. опаснт., и какие работы повыш. опасности выполняют)\u003Cbr>\u003Cbr>Для обучения своих работников из числа обученного в УЦ персонала назначаете приказом по каждой программе обучения (те, которые нужны в вашей организации) не менее 2-х лиц проводящих обучение по каждой программе (п.96 в)).\u003Cbr>\u003Cbr>Удостоверения у ваших руководителей действительны до окончания срока (Пост. 2464 п.2 \"документы, подтверждающие проверку у работников знания требований охраны труда, выданные в установленном порядке до введения в действие Правил, действительны до окончания срока их действия.\", если они проходили внеплановое обучение (если оно требовалось при вступлении новых НПА).\u003C\u002Fp>","[Ann](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9845\u002F1) , здравствуйте.\n\nДля обучения своими силами ваша организация должная выполнять требования раздела IX и XI (п.106) Пост.2464.\n\nЛица, проводящие обучение требованиям охраны труда, соответственно обучаются по программам:\n\nПП - п.35 Пост. 2464 (имеющих подготовку по оказанию первой помощи в объеме **не менее 8 часов** и в соответствии с примерными перечнями тем, предусмотренными приложением N 2, и прошедших **подготовку по программам дополнительного профессионального образования** повышения квалификации по подготовке преподавателей, обучающих приемам оказания первой помощи.)\n\nСИЗ - п.41 Пост. 2464 - нет нормы по времени, зависит от вида СИЗ, применение которым нужно обучить\n\nА,Б,В - п.53 е) Пост.2464 - **16 час** А+**16 час** Б+В(кол-во часов зависит от того, есть ли работы повыш. опаснт., и какие работы повыш. опасности выполняют)\n\nДля обучения своих работников из числа обученного в УЦ персонала назначаете приказом по каждой программе обучения (те, которые нужны в вашей организации) не менее 2-х лиц проводящих обучение по каждой программе (п.96 в)).\n\nУдостоверения у ваших руководителей действительны до окончания срока (Пост. 2464 п.2 \"документы, подтверждающие проверку у работников знания требований охраны труда, выданные в установленном порядке до введения в действие Правил, действительны до окончания срока их действия.\", если они проходили внеплановое обучение (если оно требовалось при вступлении новых НПА).",{},{},[103],{"id":104,"parentId":14,"author":105,"date":15,"text":106,"rawContent":107,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":108,"reactedEmoji":14},21958,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо.\u003C\u002Fp>","Спасибо.",{},"2024-01-17T08:54:50+00:00",{"id":111,"number":22,"author":112,"date":16,"isSolution":20,"text":113,"rawContent":114,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":115,"reactionUsers":116,"reactedEmoji":14,"comments":117,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},47045,{"id":79,"username":80,"name":81,"initials":82,"color":12,"avatarUrl":83,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9845#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"46737\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ann\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> насчет расчасовки - сразу скажу, что не совсем ясно, что в эти часы вкладывают \"ваши\" УЦ.\u003Cbr>\u003Cbr>Насчет обучения лиц, проводящих обучение.  У вас должно быть две категории работников, связанных с обучение по ОТ:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>- Работники, проводящие обучение;\u003C\u002Fli>\u003Cli>- Работники, осуществляющие проверку знаний (члены комиссий - ЧАК), которой заканчивается обучение по ОТ.\u003Cbr>\u003Cbr>Ремарка! Обучение по ОТ и последующая проверка знаний - составляют один процесс - процесс обучения по ОТ. По результатам (уд или неуд) работник или допускается до работы или идет и учится (готовится) заново.\u003Cbr>\u003Cbr>Работник проводящие обучение могут включаться в состав комиссии по проверке знаний.\u003Cbr>\u003Cbr>Это первое.\u003Cbr>\u003Cbr>Второе - п.44 Правил обучение по ОТ (2464) требует, чтобы лица проводящие обучение и ЧАК были обучены требованиям ОТ. При этом не забывать требование п.49 - обучение должно предусматривать не менее 25% практических занятий по программа Б и В.\u003Cbr>\u003Cbr>п.53 уточняет, по каким программам должны быть обучены наши (см.выше) категории работников.\u003Cbr>\u003Cbr>п.53 е - \u003Cstrong>члены комиссий по проверке знания требований охраны труда\u003C\u002Fstrong>, \u003Cstrong>лица, проводящие\u003C\u002Fstrong> инструктажи по охране труда и \u003Cstrong>обучение требованиям охраны труда\u003C\u002Fstrong>, - по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте \"б\" пункта 46 настоящих Правил, а также по программам, обязательным для работников, в отношении которых проводится проверка знания требований охраны труда и (или) инструктаж по охране труда, и (или) обучение требованиям охраны труда;\u003Cbr>\u003Cbr>То есть, чтобы обучать работников по Б и В, а так же проводить проверку знаний, которым заканчивается процесс обучения, наши категории работников (обучающие и ЧАК) должны быть обучены по тем видам обучения, по которым должны быть обучены работники. \u003Cbr>\u003Cbr>И соответственно старое обучение, если оно еще действует, годно только лишь в качестве обучения самого работника. Для проведения проверки знаний и обучения нужно предварительно обучиться, в соответствии с 2464.\u003Cbr>\u003Cbr>По СИЗ - тоже самое.\u003Cbr>\u003Cbr>Для обучения работников оказанию первой помощи необходимо, чтобы лица, на которых возложена эта обязанность прошли (далее в порядке прохождения обучения):\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>1ое\u003C\u002Fstrong> - обучение оказанию первой помощи в объеме НЕ МЕНЕЕ 8 часов и по темам, соответствующим темам приложения №2 Правил обучения по ОТ (2464). По факту - лучше часов больше, как положено примерной программой (16 ч, где 8 часов практики) и в УЦ, где действительно учат оказывать помощь. Потому что как и чему будут учить люди, которые сами через это обучение не прошли и будут иметь весьма отдаленное представление о сути предмета обучения. Ну и тот кто обучает должен знать поболее того, кого обучает.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>2ое\u003C\u002Fstrong> - пройти обучение уже в рамках ДПО на преподавателя, обучающего оказанию первой помощи. И тут важно такое (на данный момент и в ближайшие месяцы до сентября точно) - обучение на Инструктора не подходит, так как в ГНПА, Постановлении РФ 2464, утвердившим Правила обучения по ОТ черным по белому прописано - преподаватель. При этом не подразумевается педобразование. Просто вот такой законодательный казус. Обучение на препода от 24 часов (это по примерной программе).\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[Ann](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9845\u002F1) насчет расчасовки - сразу скажу, что не совсем ясно, что в эти часы вкладывают \"ваши\" УЦ.\n\nНасчет обучения лиц, проводящих обучение.  У вас должно быть две категории работников, связанных с обучение по ОТ:\n- Работники, проводящие обучение;\n- Работники, осуществляющие проверку знаний (члены комиссий - ЧАК), которой заканчивается обучение по ОТ.\n\nРемарка! Обучение по ОТ и последующая проверка знаний - составляют один процесс - процесс обучения по ОТ. По результатам (уд или неуд) работник или допускается до работы или идет и учится (готовится) заново.\n\nРаботник проводящие обучение могут включаться в состав комиссии по проверке знаний.\n\nЭто первое.\n\nВторое - п.44 Правил обучение по ОТ (2464) требует, чтобы лица проводящие обучение и ЧАК были обучены требованиям ОТ. При этом не забывать требование п.49 - обучение должно предусматривать не менее 25% практических занятий по программа Б и В.\n\nп.53 уточняет, по каким программам должны быть обучены наши (см.выше) категории работников.\n\nп.53 е - **члены комиссий по проверке знания требований охраны труда**, **лица, проводящие** инструктажи по охране труда и **обучение требованиям охраны труда**, - по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте \"б\" пункта 46 настоящих Правил, а также по программам, обязательным для работников, в отношении которых проводится проверка знания требований охраны труда и (или) инструктаж по охране труда, и (или) обучение требованиям охраны труда;\n\nТо есть, чтобы обучать работников по Б и В, а так же проводить проверку знаний, которым заканчивается процесс обучения, наши категории работников (обучающие и ЧАК) должны быть обучены по тем видам обучения, по которым должны быть обучены работники. \n\nИ соответственно старое обучение, если оно еще действует, годно только лишь в качестве обучения самого работника. Для проведения проверки знаний и обучения нужно предварительно обучиться, в соответствии с 2464.\n\nПо СИЗ - тоже самое.\n\nДля обучения работников оказанию первой помощи необходимо, чтобы лица, на которых возложена эта обязанность прошли (далее в порядке прохождения обучения):\n\n**1ое** - обучение оказанию первой помощи в объеме НЕ МЕНЕЕ 8 часов и по темам, соответствующим темам приложения №2 Правил обучения по ОТ (2464). По факту - лучше часов больше, как положено примерной программой (16 ч, где 8 часов практики) и в УЦ, где действительно учат оказывать помощь. Потому что как и чему будут учить люди, которые сами через это обучение не прошли и будут иметь весьма отдаленное представление о сути предмета обучения. Ну и тот кто обучает должен знать поболее того, кого обучает.\n\n**2ое** - пройти обучение уже в рамках ДПО на преподавателя, обучающего оказанию первой помощи. И тут важно такое (на данный момент и в ближайшие месяцы до сентября точно) - обучение на Инструктора не подходит, так как в ГНПА, Постановлении РФ 2464, утвердившим Правила обучения по ОТ черным по белому прописано - преподаватель. При этом не подразумевается педобразование. Просто вот такой законодательный казус. Обучение на препода от 24 часов (это по примерной программе).",{},{},[]]