[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-9770":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":19,"lastReply":20,"category":21,"tags":22,"isFeatured":24,"isSticky":24,"isLocked":24,"isResolved":25,"bestAnswerPostId":26,"canSticky":24,"canLock":24,"commentsCount":27,"views":28,"subscribersCount":29,"isSubscribed":24,"userVote":30,"votesCount":30,"bodyHtml":31,"rawContent":32,"answers":33},9770,46312,"Специалист по пожарной профилактике должен быть в штате?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","11 янв. 2024 г.","15 янв. 2024 г.","Пожарная безопасность",[21,23],"специалист",false,true,46498,5,1098,6,0,"\u003Cp>Что-то мы тут поспорили и я запуталась. Если ответственный за пожарную безопасность у нас директор, есть диплом специалиста по пожарной профилактике, можно просто приказом на него возложить ответственность?\u003Cbr>\u003Cbr>А другой руководитель также с дипломом будет проводить инструктажи. \u003Cbr>\u003Cbr>Или нужно в штате иметь ставку и всем оформлять совмещение?\u003C\u002Fp> ","Что-то мы тут поспорили и я запуталась. Если ответственный за пожарную безопасность у нас директор, есть диплом специалиста по пожарной профилактике, можно просто приказом на него возложить ответственность?\n\nА другой руководитель также с дипломом будет проводить инструктажи. \n\nИли нужно в штате иметь ставку и всем оформлять совмещение?",[34,59,92,118,163],{"id":26,"number":29,"author":35,"date":20,"isSolution":25,"text":41,"rawContent":42,"votes":30,"userVote":30,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":43,"reactionUsers":44,"reactedEmoji":40,"comments":45,"isCommentsOpen":24},{"id":36,"username":37,"name":38,"initials":39,"color":12,"avatarUrl":40,"groupBadge":40},"2416","15588764143987409585","Олег!!!","ОЛ",null,"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9770#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"46312\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>В 806 приказе есть ответственные за ПБ и ответственные за проведение инструктажей. И это не спроста, так как это могут быть абсолютно разные люди. А по отмененному 645 приказу на ответственных за ПБ и ответственных за инструктажи предусматривалось разное обучение ПТМ. Сейчас все свалили в кучу, для того чтобы довести требования инструкции и показать опасные участки нужно профобразование!\u003Cbr>\u003Cbr>Но главное - это может быть как один человек, так и абсолютно разные лица.\u003Cbr>\u003Cbr>По поводу штата.\u003Cbr>\u003Cbr>В Правилах противопожарного режима пункт 4 сказано:  Руководитель организации \u003Cstrong>вправе\u003C\u002Fstrong> назначать лиц, которые по занимаемой должности или по характеру выполняемых работ \u003Cstrong>являются ответственными\u003C\u002Fstrong> за обеспечение пожарной безопасности на объекте защиты.\u003Cbr>\u003Cbr>Трактовка конечно не совсем понятная и неоднозначная. Но ключевое здесь \"являются ответственными\". То есть:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Это работник организации (основной, по совместительству, ГПХ)\u003C\u002Fli>\u003Cli>В должностной инструкции этого работника должно быть прописана ответственность за ПБ. Например, у руководителя подразделения (или в вашем случае у второго директора) в должностной указано, \"контролировать или обеспечивать соответствие нормам законодательства РФ на вверенном участке работ, а так же соблюдение этих норм подчиненными работниками.\". \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Но все это касается ответственного за ПБ.\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Далее переходим к инструктажам. Их регулирует приказ 806. В этом приказе допускается ведение дистанционного инструктажа, фиксация в электронном виде и нет запрета привлечения сторонних организаций. Главное, что бы был обучен! И порядок проведения инструктажа определяет руководитель организации, либо лицо ответственный за ПБ.\u003Cbr>\u003Cbr>И так как про ответственного за проведение инструктажа больше нигде нет ни слова, то у нас полная свобода.\u003Cbr>\u003Cbr>Соответственно, определяемся кто должен проводить инструктажи и как проводит инструктажи. И дальше пляшем по утвержденному алгоритму.\u003Cbr>\u003Cbr>Простой пример: я заключаю договор с подрядной организацией о проведении обучения своих работников. На основании данного договора, подрядчик своим приказом назначает ответственного за проведение инструктажей на объекте защиты. В порядке проведения инструктажей указываю порядок взаимодействия с подрядчиком (кто, когда направляет работника, либо представитель подрядчика прибывает, но в любом случае его информируют), также определяю кто ведет и хранит журналы. Естественно все контролирует ответственный за ПБ, а руководители подразделений не допускают к работе своих работников без инструктажей.\u003Cbr>\u003Cbr>Один нюанс, назначить своим приказом работника другой организации нельзя. Поэтому, если вы хотите назначить своим приказом кого бы то ни было, то этот человек должен быть в штате на любой должности хотя бы на 0,01 ставку.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9770\u002F1) \n\nВ 806 приказе есть ответственные за ПБ и ответственные за проведение инструктажей. И это не спроста, так как это могут быть абсолютно разные люди. А по отмененному 645 приказу на ответственных за ПБ и ответственных за инструктажи предусматривалось разное обучение ПТМ. Сейчас все свалили в кучу, для того чтобы довести требования инструкции и показать опасные участки нужно профобразование!\n\nНо главное - это может быть как один человек, так и абсолютно разные лица.\n\nПо поводу штата.\n\nВ Правилах противопожарного режима пункт 4 сказано:  Руководитель организации **вправе** назначать лиц, которые по занимаемой должности или по характеру выполняемых работ **являются ответственными** за обеспечение пожарной безопасности на объекте защиты.\n\nТрактовка конечно не совсем понятная и неоднозначная. Но ключевое здесь \"являются ответственными\". То есть:\nЭто работник организации (основной, по совместительству, ГПХ)\nВ должностной инструкции этого работника должно быть прописана ответственность за ПБ. Например, у руководителя подразделения (или в вашем случае у второго директора) в должностной указано, \"контролировать или обеспечивать соответствие нормам законодательства РФ на вверенном участке работ, а так же соблюдение этих норм подчиненными работниками.\". \n\n**Но все это касается ответственного за ПБ.**\n\nДалее переходим к инструктажам. Их регулирует приказ 806. В этом приказе допускается ведение дистанционного инструктажа, фиксация в электронном виде и нет запрета привлечения сторонних организаций. Главное, что бы был обучен! И порядок проведения инструктажа определяет руководитель организации, либо лицо ответственный за ПБ.\n\nИ так как про ответственного за проведение инструктажа больше нигде нет ни слова, то у нас полная свобода.\n\nСоответственно, определяемся кто должен проводить инструктажи и как проводит инструктажи. И дальше пляшем по утвержденному алгоритму.\n\nПростой пример: я заключаю договор с подрядной организацией о проведении обучения своих работников. На основании данного договора, подрядчик своим приказом назначает ответственного за проведение инструктажей на объекте защиты. В порядке проведения инструктажей указываю порядок взаимодействия с подрядчиком (кто, когда направляет работника, либо представитель подрядчика прибывает, но в любом случае его информируют), также определяю кто ведет и хранит журналы. Естественно все контролирует ответственный за ПБ, а руководители подразделений не допускают к работе своих работников без инструктажей.\n\nОдин нюанс, назначить своим приказом работника другой организации нельзя. Поэтому, если вы хотите назначить своим приказом кого бы то ни было, то этот человек должен быть в штате на любой должности хотя бы на 0,01 ставку.",{},{},[46,53],{"id":47,"parentId":40,"author":48,"date":20,"text":50,"rawContent":51,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":30,"userVote":30,"reactions":52,"reactedEmoji":40},21761,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":49},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>спасибо! Все свои\u003C\u002Fp>","спасибо! Все свои",{},{"id":54,"parentId":40,"author":55,"date":20,"text":56,"rawContent":57,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":30,"userVote":30,"reactions":58,"reactedEmoji":40},21787,{"id":36,"username":37,"name":38,"initials":39,"color":12,"avatarUrl":40,"groupBadge":40},"\u003Cp>Ну тогда у вас полная свобода. Главное чтобы все ответственные были обучены и лучше если это будет профпереподготовка, один раз отучить и забыть, как минимум до смены ответственного.\u003C\u002Fp>","Ну тогда у вас полная свобода. Главное чтобы все ответственные были обучены и лучше если это будет профпереподготовка, один раз отучить и забыть, как минимум до смены ответственного.",{},{"id":60,"number":61,"author":62,"date":19,"isSolution":24,"text":69,"rawContent":70,"votes":30,"userVote":30,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":71,"reactionUsers":72,"reactedEmoji":40,"comments":73,"isCommentsOpen":24},46314,2,{"id":63,"username":64,"name":65,"initials":66,"color":67,"avatarUrl":68,"groupBadge":40},"1058","chernoff","Артем","АР","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Законодательно такого требования нет, чтобы был специалист. Всё на откуп работодателю.\u003C\u002Fp> ","Законодательно такого требования нет, чтобы был специалист. Всё на откуп работодателю.",{},{},[74,81],{"id":75,"parentId":40,"author":76,"date":19,"text":78,"rawContent":79,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":15,"userVote":30,"reactions":80,"reactedEmoji":40},21637,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":77},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>ну вот и я в этом была твёрдо уверена. А на меня \"насели\" аж трое (в т.ч. представитель учебного центра), что надо обязательно, я и засомневалась в себе.\u003Cbr>\u003Cbr>Причём перечитала статьи в интернете, там написано тоже, что нет такого требования. Но решила лучше тут у грамотных людей спросить)))\u003C\u002Fp>","ну вот и я в этом была твёрдо уверена. А на меня \"насели\" аж трое (в т.ч. представитель учебного центра), что надо обязательно, я и засомневалась в себе.\nПричём перечитала статьи в интернете, там написано тоже, что нет такого требования. Но решила лучше тут у грамотных людей спросить)))",{},{"id":82,"parentId":40,"author":83,"date":19,"text":89,"rawContent":90,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":15,"userVote":30,"reactions":91,"reactedEmoji":40},21659,{"id":84,"username":85,"name":86,"initials":87,"color":12,"avatarUrl":88,"groupBadge":40},"2912","papamoget","Боец","БО","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cp>Юлия, если \"насели\" аж трое (в т.ч. представитель учебного центра)\", то они должны мотивированно доказать, что предприятие отнесено к такой категорийности, в соответствии с требованиями такого то нормативного акта, который предполагает обязательное наличие такого специалиста в штате, а не привлечённого, к примеру, по договору ГПХ. \u003Cbr>\u003Cbr>P.S. Если это вообще предусмотрено.\u003C\u002Fp>","Юлия, если \"насели\" аж трое (в т.ч. представитель учебного центра)\", то они должны мотивированно доказать, что предприятие отнесено к такой категорийности, в соответствии с требованиями такого то нормативного акта, который предполагает обязательное наличие такого специалиста в штате, а не привлечённого, к примеру, по договору ГПХ. \nP.S. Если это вообще предусмотрено.",{},{"id":93,"number":94,"author":95,"date":19,"isSolution":24,"text":106,"rawContent":107,"votes":30,"userVote":30,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":108,"reactionUsers":109,"reactedEmoji":40,"comments":110,"isCommentsOpen":24},46317,3,{"id":96,"username":97,"name":98,"initials":99,"color":100,"avatarUrl":101,"groupBadge":102},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":27,"name":103,"icon":104,"color":105},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Нет такого требования, опять УЦ пытаются навязать...\u003C\u002Fp>","Нет такого требования, опять УЦ пытаются навязать...",{},{},[111],{"id":112,"parentId":40,"author":113,"date":19,"text":115,"rawContent":116,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":30,"userVote":30,"reactions":117,"reactedEmoji":40},21638,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":114},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>значит ещё не тронулась умом)) а то когда трое против одного, сомневаешься в себе\u003C\u002Fp>","значит ещё не тронулась умом)) а то когда трое против одного, сомневаешься в себе",{},{"id":119,"number":120,"author":121,"date":19,"isSolution":24,"text":128,"rawContent":129,"votes":30,"userVote":30,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":130,"reactionUsers":131,"reactedEmoji":40,"comments":132,"isCommentsOpen":24},46328,4,{"id":122,"username":123,"name":124,"initials":125,"color":67,"avatarUrl":126,"groupBadge":127},"1325","azarenkova","c","C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":27,"name":103,"icon":104,"color":105},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9770#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"46312\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  Коллеги уже ответили. но если сильно хочется- то можно и в ШР ввести должность, оформить совмещение и получать денюжки.  деньги лишними не бывают! 🙂\u003C\u002Fp>","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9770\u002F1)  Коллеги уже ответили. но если сильно хочется- то можно и в ШР ввести должность, оформить совмещение и получать денюжки.  деньги лишними не бывают! 🙂",{},{},[133,140,147,155],{"id":134,"parentId":40,"author":135,"date":19,"text":137,"rawContent":138,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":30,"userVote":30,"reactions":139,"reactedEmoji":40},21650,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":136},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>не хочется)) на директора же это всё делаем\u003C\u002Fp>","не хочется)) на директора же это всё делаем",{},{"id":141,"parentId":40,"author":142,"date":19,"text":144,"rawContent":145,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":30,"userVote":30,"reactions":146,"reactedEmoji":40},21655,{"id":122,"username":123,"name":124,"initials":125,"color":67,"avatarUrl":126,"groupBadge":143},{"id":27,"name":103,"icon":104,"color":105},"\u003Cp>сделайте на себя! 🙂\u003C\u002Fp>","сделайте на себя! :)",{},{"id":148,"parentId":40,"author":149,"date":151,"text":152,"rawContent":153,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":30,"userVote":30,"reactions":154,"reactedEmoji":40},21674,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":150},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"12 янв. 2024 г.","\u003Cp>не, мне и так хватает забот, на мне НОПРИЗ ещё))\u003C\u002Fp> ","не, мне и так хватает забот, на мне НОПРИЗ ещё)) ",{},{"id":156,"parentId":40,"author":157,"date":159,"text":160,"rawContent":161,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":30,"userVote":30,"reactions":162,"reactedEmoji":40},21843,{"id":122,"username":123,"name":124,"initials":125,"color":67,"avatarUrl":126,"groupBadge":158},{"id":27,"name":103,"icon":104,"color":105},"16 янв. 2024 г.","\u003Cp>НОПРИЗ-что за зверь такой?\u003C\u002Fp>","НОПРИЗ-что за зверь такой?",{},{"id":164,"number":27,"author":165,"date":19,"isSolution":24,"text":173,"rawContent":174,"votes":30,"userVote":30,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":175,"reactionUsers":176,"reactedEmoji":40,"comments":177,"isCommentsOpen":24},46334,{"id":166,"username":167,"name":168,"initials":169,"color":170,"avatarUrl":171,"groupBadge":172},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":27,"name":103,"icon":104,"color":105},"\u003Cp>Статья 37 ФЗ №69: «...Руководители организаций осуществляют непосредственное руководство системой пожарной безопасности в пределах своей компетенции на подведомственных объектах и несут персональную ответственность за соблюдение требований пожарной безопасности».\u003Cbr>\u003Cbr> п.8 приказа МЧС 2021г. № 806: \"К проведению противопожарных инструктажей .....могут привлекаться ЛИЦА, прошедшие обучение мерам пожарной безопасности.....\"                                                                                                    \u003Cbr>\u003Cbr>   п.4 ППР РФ « Руководитель организации вправе назначать лиц, которые по занимаемой должности или по характеру выполняемых работ являются ответственными за обеспечение пожарной безопасности на объекте защиты.» Если организация небольшая, то может и сам \"рулить\". Только вот оргвопросы практически он тоже пэрсонально будет решать: разработка приказов, инструкций, согласование с организациями проведение ТО ПТП (пожарно-технической продукции\" и пр.... Может все вопросы на одного работника повесить?\u003C\u002Fp>","Статья 37 ФЗ №69: «...Руководители организаций осуществляют непосредственное руководство системой пожарной безопасности в пределах своей компетенции на подведомственных объектах и несут персональную ответственность за соблюдение требований пожарной безопасности».\n\n п.8 приказа МЧС 2021г. № 806: \"К проведению противопожарных инструктажей .....могут привлекаться ЛИЦА, прошедшие обучение мерам пожарной безопасности.....\"                                                                                                    \n\n   п.4 ППР РФ « Руководитель организации вправе назначать лиц, которые по занимаемой должности или по характеру выполняемых работ являются ответственными за обеспечение пожарной безопасности на объекте защиты.» Если организация небольшая, то может и сам \"рулить\". Только вот оргвопросы практически он тоже пэрсонально будет решать: разработка приказов, инструкций, согласование с организациями проведение ТО ПТП (пожарно-технической продукции\" и пр.... Может все вопросы на одного работника повесить?",{},{},[178],{"id":179,"parentId":40,"author":180,"date":19,"text":182,"rawContent":183,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":30,"userVote":30,"reactions":184,"reactedEmoji":40},21657,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":181},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Так у нас их двое, я написала про это))\u003C\u002Fp> ","Так у нас их двое, я написала про это)) ",{}]