[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-9542":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},9542,45014,"Какова периодичность обучения по \"работам на высоте\"?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"1952","SHa46020f491f14dbc289a3","Надежда Чубукова","НЧ","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FhNjjffM7uzNPpZ1g.png",null,"13 дек. 2023 г.","1 февр. 2024 г.","Охрана труда",[17,19],"работы на высоте",false,11,12,0,1187,"\u003Cp>Добрый день! По-моему эти документы противоречат друг другу. По №782 - в учебный центр не реже 3\u002F5 лет, а по №2464 что мы должны с этими работниками должны ежегодно  делать?\u003Cbr>\u003Cbr>ПРИКАЗ от 16 ноября 2020 г. N 782н\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"23\">\u003Cli>Периодическое обучение работников 1 и 2 групп безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте осуществляется не реже 1 раза в 3 года.\u003Cbr>\u003Cbr>Периодическое обучение работников 3 группы безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте осуществляется не реже 1 раза в 5 лет\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 декабря 2021 г. № 2464\u003Cbr>\u003Cbr>в) по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные требования в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда. (1 год)\u003C\u002Fp>","Добрый день! По-моему эти документы противоречат друг другу. По №782 - в учебный центр не реже 3\u002F5 лет, а по №2464 что мы должны с этими работниками должны ежегодно  делать?\n\nПРИКАЗ от 16 ноября 2020 г. N 782н\nПериодическое обучение работников 1 и 2 групп безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте осуществляется не реже 1 раза в 3 года.\n\nПериодическое обучение работников 3 группы безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте осуществляется не реже 1 раза в 5 лет\n\nПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 декабря 2021 г. № 2464\n\nв) по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные требования в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда. (1 год)","2023-12-13T08:04:29+00:00","2024-02-01T11:45:34+00:00",[30,79,90,105,121,172,202,231,247,262,275],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":45,"rawContent":46,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":14,"comments":49,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":78},45016,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"2719","shevchenko","Rostov161","RO","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fk3llUkgrhpDdVzGX.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9542#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"45014\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Надежда Чубукова\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Добрый день. ежегодно проверяете знания по 2464 и готовите протокол с номером из реестра. Один раз в 3 и 5 лет обучаете в учебном центре с получением удостоверения.\u003C\u002Fp> ","[Надежда Чубукова](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9542\u002F1) Добрый день. ежегодно проверяете знания по 2464 и готовите протокол с номером из реестра. Один раз в 3 и 5 лет обучаете в учебном центре с получением удостоверения.",{},{},[50,63,70],{"id":51,"parentId":14,"author":52,"date":15,"text":60,"rawContent":61,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":62,"reactedEmoji":14},20776,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":59},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>А после чего вы, коллега, хотите ежегодно проверять знания по 2464?\u003C\u002Fp>","А после чего вы, коллега, хотите ежегодно проверять знания по 2464?\n",{},{"id":64,"parentId":14,"author":65,"date":15,"text":67,"rawContent":68,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":69,"reactedEmoji":14},20778,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":66},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F627\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Евгений Анкудинов\u003C\u002Fa> 46В повышенная опасность \"работы на высоте\".\u003C\u002Fp>"," @evgenij-ankudinov 46В повышенная опасность \"работы на высоте\".",{},{"id":71,"parentId":14,"author":72,"date":15,"text":74,"rawContent":75,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":76,"userVote":23,"reactions":77,"reactedEmoji":14},20779,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":73},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Не, ну ведь не запрещено. Хозяин - барин. Без 782н работы на высоте вы все равно не проведёте и не минуете обучение. Это государственные нормативные требования по ОТ. А они, согласно ФЗ (ТК РФ) есть только в Правилах по ОТ и Правилах обеспечения СИЗ. И кроме этого обучения по 782н вы мужественно и в добром здравии решились ежегодно обучать с отрывом от производства по какой-то программе, связанной с высотой. Вот только зачем? Если только какая-то эдакая особая программа, учитывающая некую специфику деятельности на высоте. Например - монтаж и демонтаж лесов.\u003C\u002Fp>","Не, ну ведь не запрещено. Хозяин - барин. Без 782н работы на высоте вы все равно не проведёте и не минуете обучение. Это государственные нормативные требования по ОТ. А они, согласно ФЗ (ТК РФ) есть только в Правилах по ОТ и Правилах обеспечения СИЗ. И кроме этого обучения по 782н вы мужественно и в добром здравии решились ежегодно обучать с отрывом от производства по какой-то программе, связанной с высотой. Вот только зачем? Если только какая-то эдакая особая программа, учитывающая некую специфику деятельности на высоте. Например - монтаж и демонтаж лесов.",1,{},"2023-12-13T08:09:18+00:00",{"id":80,"number":81,"author":82,"date":15,"isSolution":20,"text":84,"rawContent":85,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":86,"reactionUsers":87,"reactedEmoji":14,"comments":88,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":89},45017,3,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":83},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9542#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"45014\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Надежда Чубукова\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> противоречий нет. В 2464 есть указание, что если в ГНПА, содержащих требования охраны труда есть указание на периодичность обучения - то выполняются требования ГНПА. Если таких указаний нет, то повторное обучение по программе 46В - через год (т.е. - ежегодно).\u003C\u002Fp>","[Надежда Чубукова](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9542\u002F1) противоречий нет. В 2464 есть указание, что если в ГНПА, содержащих требования охраны труда есть указание на периодичность обучения - то выполняются требования ГНПА. Если таких указаний нет, то повторное обучение по программе 46В - через год (т.е. - ежегодно).",{},{},[],"2023-12-13T08:26:11+00:00",{"id":91,"number":92,"author":93,"date":15,"isSolution":20,"text":99,"rawContent":100,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":101,"reactionUsers":102,"reactedEmoji":14,"comments":103,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":104},45022,4,{"id":94,"username":95,"name":96,"initials":97,"color":98,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"5669","321372872396522363","Сергей","СЕ","#B91C1C","\u003Cp>Значит периодичность обучения только по приказу 782н\u003C\u002Fp>","Значит периодичность обучения только по приказу 782н",{},{},[],"2023-12-13T08:39:35+00:00",{"id":106,"number":41,"author":107,"date":114,"isSolution":20,"text":115,"rawContent":116,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":117,"reactionUsers":118,"reactedEmoji":14,"comments":119,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":120},45110,{"id":108,"username":109,"name":110,"initials":111,"color":112,"avatarUrl":113,"groupBadge":14},"437","hsecology","HS_EcologyService","HS","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlpLSfp4uHTNVovnD.png","14 дек. 2023 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9542#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"45014\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Надежда Чубукова\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> периодичность в данном случае - по 782н. И не обязательно обучать в УЦ. Там только небольшая категория работников обучается. Если имеете возможность, то обучение по высоте можете проводить сами - с учетом требований 2464 и 782н.\u003C\u002Fp>","[Надежда Чубукова](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9542\u002F1) периодичность в данном случае - по 782н. И не обязательно обучать в УЦ. Там только небольшая категория работников обучается. Если имеете возможность, то обучение по высоте можете проводить сами - с учетом требований 2464 и 782н.",{},{},[],"2023-12-14T17:03:05+00:00",{"id":122,"number":123,"author":124,"date":129,"isSolution":20,"text":130,"rawContent":131,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":132,"reactionUsers":133,"reactedEmoji":14,"comments":134,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":171},45116,6,{"id":125,"username":126,"name":127,"initials":128,"color":38,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"1238","SH1917e7b40ff502a685bc7","Владимир-СОВА","ВЛ","15 дек. 2023 г.","\u003Cp>\"32. Периодическая проверка знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте у работников, выполняющих работы на высоте с применением средств подмащивания, а также на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более, а также у работников 1 и 2 группы проводится без обучения не реже 1 раза в год. Данная проверка знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте может проводиться комиссией, создаваемой работодателем, из числа работников, имеющих опыт соответствующих работ на высоте.\"\u003C\u002Fp>","\"32. Периодическая проверка знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте у работников, выполняющих работы на высоте с применением средств подмащивания, а также на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более, а также у работников 1 и 2 группы проводится без обучения не реже 1 раза в год. Данная проверка знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте может проводиться комиссией, создаваемой работодателем, из числа работников, имеющих опыт соответствующих работ на высоте.\"",{},{},[135,141,153,164],{"id":136,"parentId":14,"author":137,"date":129,"text":138,"rawContent":139,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":140,"reactedEmoji":14},20846,{"id":94,"username":95,"name":96,"initials":97,"color":98,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>А протокол проверки знаний составляется по приказу 2464 или 782н???\u003C\u002Fp>","А протокол проверки знаний составляется по приказу 2464 или 782н???",{},{"id":142,"parentId":14,"author":143,"date":129,"text":150,"rawContent":151,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":152,"reactedEmoji":14},20848,{"id":144,"username":145,"name":146,"initials":147,"color":98,"avatarUrl":148,"groupBadge":149},"425","smirnov","Sergey","SE","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>По ПП2464\u003C\u002Fp>","По ПП2464",{},{"id":154,"parentId":14,"author":155,"date":129,"text":161,"rawContent":162,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":163,"reactedEmoji":14},20868,{"id":156,"username":157,"name":158,"initials":159,"color":160,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"4921","17995680091797153243","Sofia","SO","#0369A1","\u003Cp>а заносим в реестр или нет?\u003C\u002Fp>","а заносим в реестр или нет?",{},{"id":165,"parentId":14,"author":166,"date":129,"text":168,"rawContent":169,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":76,"userVote":23,"reactions":170,"reactedEmoji":14},20889,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":167},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Коллеги, вы чего??? Пятничный синдром переработки? В 782н предусмотрено проведение ежегодной проверки знаний в: период \"между обучением\". А в ПП РФ 2464 проверка знаний предусмотрена только после инструктажа по завершении обучения по охране труда. Никаких иных проверок знаний в периоды между обучением\" в ПП РФ 2464 НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО! Вы ещё результат проверки знаний после инструктажа по охране труда в Рестр внесите. Реестр итак рухнул. В реестр и вносится ТОЛЬКО факт проведения обучения с результатом проверки знаний (А, Б, В, СИЗ, ПП).\u003C\u002Fp>","Коллеги, вы чего??? Пятничный синдром переработки? В 782н предусмотрено проведение ежегодной проверки знаний в: период \"между обучением\". А в ПП РФ 2464 проверка знаний предусмотрена только после инструктажа по завершении обучения по охране труда. Никаких иных проверок знаний в периоды между обучением\" в ПП РФ 2464 НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО! Вы ещё результат проверки знаний после инструктажа по охране труда в Рестр внесите. Реестр итак рухнул. В реестр и вносится ТОЛЬКО факт проведения обучения с результатом проверки знаний (А, Б, В, СИЗ, ПП).",{},"2023-12-15T02:53:06+00:00",{"id":173,"number":174,"author":175,"date":129,"isSolution":20,"text":183,"rawContent":184,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":185,"reactionUsers":186,"reactedEmoji":14,"comments":187,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":201},45147,7,{"id":176,"username":177,"name":178,"initials":179,"color":180,"avatarUrl":181,"groupBadge":182},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Я поддерживаю мнение уважаемого коллеги \u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2719\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Rostov161\u003C\u002Fa> . Мы так же обучали и замечаний в эту сторону не было.\u003C\u002Fp>","Я поддерживаю мнение уважаемого коллеги @Rostov161 . Мы так же обучали и замечаний в эту сторону не было.",{},{},[188,194],{"id":189,"parentId":14,"author":190,"date":129,"text":191,"rawContent":192,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":193,"reactedEmoji":14},20853,{"id":94,"username":95,"name":96,"initials":97,"color":98,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>С высотой разобрались.\u003Cbr>\u003Cbr>А вот по ЭБ проверяете знания с записью в \"Журнале учета проверки знаний правил работы в электроустановках\" и составляете протокол по 2462???\u003C\u002Fp>","С высотой разобрались.\nА вот по ЭБ проверяете знания с записью в \"Журнале учета проверки знаний правил работы в электроустановках\" и составляете протокол по 2462???",{},{"id":195,"parentId":14,"author":196,"date":129,"text":198,"rawContent":199,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":200,"reactedEmoji":14},20854,{"id":176,"username":177,"name":178,"initials":179,"color":180,"avatarUrl":181,"groupBadge":197},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>ЭБ ведем только в журнале, основываясь на ПОТЭУ и п.6 2464.\u003C\u002Fp>","ЭБ ведем только в журнале, основываясь на ПОТЭУ и п.6 2464.",{},"2023-12-15T06:26:05+00:00",{"id":203,"number":204,"author":205,"date":129,"isSolution":20,"text":211,"rawContent":212,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":213,"reactionUsers":214,"reactedEmoji":14,"comments":215,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":230},45156,8,{"id":206,"username":207,"name":208,"initials":209,"color":160,"avatarUrl":210,"groupBadge":14},"416","Change","Сергей Пронин","СП","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9542#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"45014\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Надежда Чубукова\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Те кого обучаем на 3 группу обучаем просто 1 раз в 5 лет без проверки знаний,\u003Cbr>\u003Cbr>у кого 2 группа все равно каждый год через УЦ, проводить проверку знаний. по 782н.\u003Cbr>\u003Cbr>И по 2464 тоже запускаем каждый год, так как по программе \"В\" у нас полный комплект)) и на стоимость не влияет.\u003C\u002Fp>","[Надежда Чубукова](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9542\u002F1) \n\nТе кого обучаем на 3 группу обучаем просто 1 раз в 5 лет без проверки знаний,\n\nу кого 2 группа все равно каждый год через УЦ, проводить проверку знаний. по 782н.\n\nИ по 2464 тоже запускаем каждый год, так как по программе \"В\" у нас полный комплект)) и на стоимость не влияет.",{},{},[216,223],{"id":217,"parentId":14,"author":218,"date":129,"text":220,"rawContent":221,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":222,"reactedEmoji":14},20890,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":219},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Проверка знаний проводится в комиссии Работодателя, либо в УЦ, если работодатель не может создать комиссию. Такое бывает, когда работников мало и работодателю неоткуда набрать комиссию. Работники 3-ей группы различаются и работодатель , в рамках СУОТ, может установить для некоторой категории 3-е группников и стажировку и проверку знаний. В основном это руководители работ.\u003C\u002Fp>","Проверка знаний проводится в комиссии Работодателя, либо в УЦ, если работодатель не может создать комиссию. Такое бывает, когда работников мало и работодателю неоткуда набрать комиссию. Работники 3-ей группы различаются и работодатель , в рамках СУОТ, может установить для некоторой категории 3-е группников и стажировку и проверку знаний. В основном это руководители работ.",{},{"id":224,"parentId":14,"author":225,"date":226,"text":227,"rawContent":228,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":229,"reactedEmoji":14},20903,{"id":206,"username":207,"name":208,"initials":209,"color":160,"avatarUrl":210,"groupBadge":14},"18 дек. 2023 г.","\u003Cp>у 3-ей группы на усмотрение работодателя проводится проверка знаний,\u003C\u002Fp> ","у 3-ей группы на усмотрение работодателя проводится проверка знаний, ",{},"2023-12-15T08:01:36+00:00",{"id":232,"number":233,"author":234,"date":240,"isSolution":20,"text":241,"rawContent":242,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":243,"reactionUsers":244,"reactedEmoji":14,"comments":245,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":246},47774,9,{"id":235,"username":236,"name":237,"initials":238,"color":239,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"4289","32202716181741998171","Елена","ЕЛ","#B45309","30 янв. 2024 г.","\u003Cp>Добрый день!\u003Cbr>\u003Cbr>подскажите, пожалуйста, в 782н в соответствии с п.23 обучение раз в 3\u002F5 лет, а вот п. 32. говорит о ежегодной проверке знаний без прохождения обучения, для 1 и 2 группы.\u003C\u002Fp>\u003Cp>если нет возможности организовать собственную комиссию для такой проверки, то по какой программе проводить проверку знаний в УЦ?\u003C\u002Fp>","Добрый день!\n\nподскажите, пожалуйста, в 782н в соответствии с п.23 обучение раз в 3\u002F5 лет, а вот п. 32. говорит о ежегодной проверке знаний без прохождения обучения, для 1 и 2 группы.\n\nесли нет возможности организовать собственную комиссию для такой проверки, то по какой программе проводить проверку знаний в УЦ?",{},{},[],"2024-01-30T05:20:00+00:00",{"id":248,"number":249,"author":250,"date":240,"isSolution":20,"text":256,"rawContent":257,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":258,"reactionUsers":259,"reactedEmoji":14,"comments":260,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":261},47785,10,{"id":251,"username":252,"name":253,"initials":254,"color":160,"avatarUrl":255,"groupBadge":14},"2912","papamoget","Боец","БО","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9542#post-9\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"47774\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елена\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> по какой программе проводить проверку знаний в УЦ?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Обратитесь в УЦ, Вас там проинформируют\u003C\u002Fp>","[Елена](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9542\u002F9) по какой программе проводить проверку знаний в УЦ?\n\nОбратитесь в УЦ, Вас там проинформируют",{},{},[],"2024-01-30T06:24:13+00:00",{"id":263,"number":21,"author":264,"date":16,"isSolution":20,"text":269,"rawContent":270,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":271,"reactionUsers":272,"reactedEmoji":14,"comments":273,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":274},48134,{"id":265,"username":266,"name":267,"initials":268,"color":112,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"1684","7837888604080173465","Стоп-сигнал - не тормоз","С-","\u003Cp>Сохраню.\u003C\u002Fp>","Сохраню.",{},{},[],"2024-02-01T11:21:31+00:00",{"id":276,"number":22,"author":277,"date":16,"isSolution":20,"text":285,"rawContent":286,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":287,"reactionUsers":288,"reactedEmoji":14,"comments":289,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},48137,{"id":278,"username":279,"name":280,"initials":281,"color":282,"avatarUrl":283,"groupBadge":284},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9542#post-9\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"47774\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елена\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> если нет возможности организовать собственную комиссию для такой проверки, то по какой программе проводить проверку знаний в УЦ?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Смотрите, в соответствии с требованиями п.32 правил  782н  проводится ежегодная ПРОВЕРКА ЗНАНИЙ.  Вы можете такую проверку организовать у себя. Для этого надо создать комиссию  , все члены которой должны быть обучены по \u003Cbr>\u003Cbr>правилам 782н на 3гр. \u003Cbr>\u003Cbr> а вот в соответствии с требованиями  п.60 постановления 2464 Требования к периодичности проведения планового обучения работников требованиям охраны труда по программам обучения требованиям охраны труда, \u003Cstrong>указанным в подпункте \"в\" пункта 46 настоящих Правил,\u003C\u002Fstrong> устанавливаются соответствующими нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, или в случае отсутствия указанных требований - \u003Cstrong>не реже одного раза в год.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>там проверка знаний, а здесь обучение.  можно совместить одно с другим, но члены комиссии должны быть обучены и по 782н и по программе В.\u003C\u002Fp>  ","[Елена](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9542\u002F9) если нет возможности организовать собственную комиссию для такой проверки, то по какой программе проводить проверку знаний в УЦ?\n\nСмотрите, в соответствии с требованиями п.32 правил  782н  проводится ежегодная ПРОВЕРКА ЗНАНИЙ.  Вы можете такую проверку организовать у себя. Для этого надо создать комиссию  , все члены которой должны быть обучены по \n\nправилам 782н на 3гр. \n\n а вот в соответствии с требованиями  п.60 постановления 2464 Требования к периодичности проведения планового обучения работников требованиям охраны труда по программам обучения требованиям охраны труда, **указанным в подпункте \"в\" пункта 46 настоящих Правил,** устанавливаются соответствующими нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, или в случае отсутствия указанных требований - **не реже одного раза в год.**\n\nтам проверка знаний, а здесь обучение.  можно совместить одно с другим, но члены комиссии должны быть обучены и по 782н и по программе В.",{},{},[290,297,309,316,323],{"id":291,"parentId":14,"author":292,"date":16,"text":294,"rawContent":295,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":296,"reactedEmoji":14},22919,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":293},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Не надо толковать под свое усмотрение 782н и 2464. Ежегодная проверка комиссие из работник 2 и 3 группы. Председатель комиссии должен иметь 3 группу.\u003C\u002Fp>","Не надо толковать под свое усмотрение 782н и 2464. Ежегодная проверка комиссие из работник 2 и 3 группы. Председатель комиссии должен иметь 3 группу.",{},{"id":298,"parentId":14,"author":299,"date":16,"text":306,"rawContent":307,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":308,"reactedEmoji":14},22928,{"id":300,"username":301,"name":302,"initials":303,"color":112,"avatarUrl":304,"groupBadge":305},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>А есть еще такое утверждение в №2464\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"5\">\u003Cli>Настоящие Правила \u003Cstrong>не распространяются\u003C\u002Fstrong> на обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда, \u003Cstrong>предусмотренные специальными требованиями к проведению обучения по охране труда, установленными нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда\u003C\u002Fstrong>, а также нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти и органов государственного контроля (надзора).\u003Cbr>\u003Cbr>И вот все больше и больше я склоняюсь к мысли , что Правила №782н и Правила №902н это и есть те НПА  на которые Постановление  №2464 не распространяется, по крайней меры, обучив работника по требованиям Правил №782н и Правил №902н, их не надо обучать по программе\"В\" и вносить в реестр.\u003Cbr>\u003Cbr>А может ошибаюсь. Готова услышать и другую точку зрения!)\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","А есть еще такое утверждение в №2464\n5. Настоящие Правила **не распространяются** на обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда, **предусмотренные специальными требованиями к проведению обучения по охране труда, установленными нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда**, а также нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти и органов государственного контроля (надзора).\nИ вот все больше и больше я склоняюсь к мысли , что Правила №782н и Правила №902н это и есть те НПА  на которые Постановление  №2464 не распространяется, по крайней меры, обучив работника по требованиям Правил №782н и Правил №902н, их не надо обучать по программе\"В\" и вносить в реестр.\nА может ошибаюсь. Готова услышать и другую точку зрения!)\n",{},{"id":310,"parentId":14,"author":311,"date":16,"text":313,"rawContent":314,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":315,"reactedEmoji":14},22931,{"id":278,"username":279,"name":280,"initials":281,"color":282,"avatarUrl":283,"groupBadge":312},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Мне бы тоже хотелось так считать, что по работам на высоте достаточно обучиться в соответствии с правилами по ОТ 1и 2гр -1 раз в 3 года, 3 группа-1 раз в 5 лет, и ежегодно проводить проверку знаний. Но тогда вопрос, зачем на свйте минтруда в перечне программ по которым проходят обучение ,есть программа -выполнение работ на высоте?  Здесь уже эту тему не раз обсуждали. Лично я своих работников, от греха подальше,обучила и по правилам и по 2464.\u003C\u002Fp> ","Мне бы тоже хотелось так считать, что по работам на высоте достаточно обучиться в соответствии с правилами по ОТ 1и 2гр -1 раз в 3 года, 3 группа-1 раз в 5 лет, и ежегодно проводить проверку знаний. Но тогда вопрос, зачем на свйте минтруда в перечне программ по которым проходят обучение ,есть программа -выполнение работ на высоте?  Здесь уже эту тему не раз обсуждали. Лично я своих работников, от греха подальше,обучила и по правилам и по 2464. ",{},{"id":317,"parentId":14,"author":318,"date":16,"text":320,"rawContent":321,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":322,"reactedEmoji":14},22932,{"id":278,"username":279,"name":280,"initials":281,"color":282,"avatarUrl":283,"groupBadge":319},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44}," \u003Cp>Евгений Анкудинов, я не толкую под себя НПА. По поводу комиссии-согласна. Для ежегодной проверки знаний достаточно членов комиссии из 2 или 3гр. Председатель 3гр. Комиссия при периодическом обучении -3группа. А по поводу 2464 -я выше написала. Вопрос спорный.\u003C\u002Fp>"," Евгений Анкудинов, я не толкую под себя НПА. По поводу комиссии-согласна. Для ежегодной проверки знаний достаточно членов комиссии из 2 или 3гр. Председатель 3гр. Комиссия при периодическом обучении -3группа. А по поводу 2464 -я выше написала. Вопрос спорный.",{},{"id":324,"parentId":14,"author":325,"date":16,"text":326,"rawContent":327,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":76,"userVote":23,"reactions":328,"reactedEmoji":14},22937,{"id":108,"username":109,"name":110,"initials":111,"color":112,"avatarUrl":113,"groupBadge":14},"\u003Cp>ВОт уже было и не раз - про 2464 и 782н. Сейчас даже сложно найти. Положения 782н и ПП РФ 2464 не противоречат друг другу, а вполне и логично дополняют. При этом, раз работы на высоте относятся к работам повышенной опасности к которым предъявляются дополнительные требования в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда (см. п.46В ПП РФ 2464), то логично увидеть \"работы на высоте\" в Реестре.\u003Cbr>\u003Cbr>Есть такие ГПА. содержащие государственные требования? Есть. Это Приказ Минтруда 782н. Во первых в них об этом прямо говорится:\u003Cbr>\u003Cbr>п.1 (782н) - Правила по охране труда при работе на высоте (далее - Правила) \u003Cstrong>устанавливают государственные нормативные требования по охране труда\u003C\u002Fstrong> и регулируют порядок действий работодателя и работника при организации и проведении работ на высоте.\u003Cbr>\u003Cbr>Во вторых, согласно положениям статьи 212 ТК РФ, государственные нормативные требования охраны труда содержатся в том числе и в Правилах по охране труда.\u003Cbr>\u003Cbr>При этом, согласно п.5 ПП РФ 2464, Правила обучения по ОТ не распространяются \u003Cstrong>на обучение\u003C\u002Fstrong> по охране труда \u003Cstrong>и проверку знания\u003C\u002Fstrong> требований охраны труда, \u003Cstrong>предусмотренные специальными требованиями\u003C\u002Fstrong> к проведению обучения по охране труда, установленными нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, а также нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти и органов государственного контроля (надзора).\u003Cbr>\u003Cbr>То есть в случае с работой на высоте обучение и проверка знаний проводится в соответствии с требованиями Приказа Минтруда 782н.\u003Cbr>\u003Cbr>То же самое и про периодичность обучения. В п.60 ПП РФ 2464 указано, что требования к периодичности проведения планового обучения работников требованиям охраны труда по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпункте \"в\" пункта 46 настоящих Правил, \u003Cstrong>устанавливаются соответствующими нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда\u003C\u002Fstrong>, или в случае отсутствия указанных требований - не реже одного раза в год.\u003Cbr>\u003Cbr>782н содержат требования к периодичности обучения и проверки знаний. Значит выполняем эти требования.\u003Cbr>\u003Cbr>Что смущает меня лично. Согласно требованиям 782н обучение проводится для разных категорий работников по разным программам. Минтруд на мои вопросы отвечает, что программы должны учитывать требования к работникам, указанным в ГНПА (782н). А в Реестре нет разделения на группы (1, 2, 3) и безгруппников. На работающих в опорном пространстве (площадки, средства подмащивания и конструкции) и работающих с применением систем канатного доступа. Хотя в протоколе обучения наименование программы и группа указываются. И пока никаких вопросов по обучению тоже не возникало. Заказчики молчат. Инспекторов не было и не надо. Судебной практики тоже пока нет.\u003C\u002Fp>","ВОт уже было и не раз - про 2464 и 782н. Сейчас даже сложно найти. Положения 782н и ПП РФ 2464 не противоречат друг другу, а вполне и логично дополняют. При этом, раз работы на высоте относятся к работам повышенной опасности к которым предъявляются дополнительные требования в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда (см. п.46В ПП РФ 2464), то логично увидеть \"работы на высоте\" в Реестре.\nЕсть такие ГПА. содержащие государственные требования? Есть. Это Приказ Минтруда 782н. Во первых в них об этом прямо говорится:\nп.1 (782н) - Правила по охране труда при работе на высоте (далее - Правила) **устанавливают государственные нормативные требования по охране труда** и регулируют порядок действий работодателя и работника при организации и проведении работ на высоте.\nВо вторых, согласно положениям статьи 212 ТК РФ, государственные нормативные требования охраны труда содержатся в том числе и в Правилах по охране труда.\nПри этом, согласно п.5 ПП РФ 2464, Правила обучения по ОТ не распространяются **на обучение** по охране труда **и проверку знания** требований охраны труда, **предусмотренные специальными требованиями** к проведению обучения по охране труда, установленными нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, а также нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти и органов государственного контроля (надзора).\nТо есть в случае с работой на высоте обучение и проверка знаний проводится в соответствии с требованиями Приказа Минтруда 782н.\nТо же самое и про периодичность обучения. В п.60 ПП РФ 2464 указано, что требования к периодичности проведения планового обучения работников требованиям охраны труда по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпункте \"в\" пункта 46 настоящих Правил, **устанавливаются соответствующими нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда**, или в случае отсутствия указанных требований - не реже одного раза в год.\n782н содержат требования к периодичности обучения и проверки знаний. Значит выполняем эти требования.\nЧто смущает меня лично. Согласно требованиям 782н обучение проводится для разных категорий работников по разным программам. Минтруд на мои вопросы отвечает, что программы должны учитывать требования к работникам, указанным в ГНПА (782н). А в Реестре нет разделения на группы (1, 2, 3) и безгруппников. На работающих в опорном пространстве (площадки, средства подмащивания и конструкции) и работающих с применением систем канатного доступа. Хотя в протоколе обучения наименование программы и группа указываются. И пока никаких вопросов по обучению тоже не возникало. Заказчики молчат. Инспекторов не было и не надо. Судебной практики тоже пока нет.",{}]