[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-9503":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},9503,44782,"Можно ли заменить СИЗ в ЕТН из приложения 1 на приложение 2?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"1460","SH1b1c45a17f035d154167b","Анна","АН","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FnfR74s8T3niG1zur.png",null,"11 дек. 2023 г.","Охрана труда",[16,18],"спецодежда, спецобувь и СИЗ",false,4,5,0,648,"\u003Cp>Электрогазосварщику согласно п. 5240 приложения N 1 приказа Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 29 октября 2021 г. N 767н положен Щиток защитный лицевой от брызг расплавленного металла и горячих частиц, можно ли вместо него прописать Очки защитные или Щиток защитный в том числе с автоматическим светофильтром согласно п. 4.4.3 приложения 2? Как правильно указать в основании выдачи СИЗ что мы вместо щитка от брызг выдаем щиток со светофильтром?\u003C\u002Fp>","Электрогазосварщику согласно п. 5240 приложения N 1 приказа Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 29 октября 2021 г. N 767н положен Щиток защитный лицевой от брызг расплавленного металла и горячих частиц, можно ли вместо него прописать Очки защитные или Щиток защитный в том числе с автоматическим светофильтром согласно п. 4.4.3 приложения 2? Как правильно указать в основании выдачи СИЗ что мы вместо щитка от брызг выдаем щиток со светофильтром?","2023-12-11T04:58:02+00:00","2023-12-11T09:24:25+00:00",[29,49,88,103],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":15,"isSolution":19,"text":43,"rawContent":44,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":14,"comments":47,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":48},44792,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>В ОПР прописать, что риск брызг раскаленного металла при производстве работ ничтожен и тогда эти СИЗ (щиток) можно не выдавать. А вот защита глаз от излучения при сварке - это серьезно, соответственно, выдать очки.\u003C\u002Fp>","В ОПР прописать, что риск брызг раскаленного металла при производстве работ ничтожен и тогда эти СИЗ (щиток) можно не выдавать. А вот защита глаз от излучения при сварке - это серьезно, соответственно, выдать очки.",{},{},[],"2023-12-11T06:19:04+00:00",{"id":50,"number":51,"author":52,"date":15,"isSolution":19,"text":59,"rawContent":60,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":61,"reactionUsers":62,"reactedEmoji":14,"comments":63,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":87},44793,3,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":14},"1437","SH3d5b36daa3e3695fff0e0","Graton","GR","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FHcNGNhignGemMb6d.png","\u003Cp>Можно. Согласно п.11 Приказа 776н.\u003C\u002Fp>","Можно. Согласно п.11 Приказа 776н.",{},{},[64,75,81],{"id":65,"parentId":14,"author":66,"date":15,"text":72,"rawContent":73,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":74,"reactedEmoji":14},20624,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":71,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"1684","7837888604080173465","Стоп-сигнал - не тормоз","С-","#0F766E","\u003Cp>766н, ошиблись в номере документа.\u003C\u002Fp>","766н, ошиблись в номере документа.",{},{"id":76,"parentId":14,"author":77,"date":15,"text":78,"rawContent":79,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":80,"reactedEmoji":14},20638,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Этот пункт наверное больше подойдет\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"54\">\u003Cli>Работодатель с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного работниками представительного органа (при его наличии) может осуществлять замену одного СИЗ, указанного в Единых типовых нормах, на другое, обеспечивающее равноценную или превосходящую по своим свойствам защиту от вредных и (или) опасных производственных факторов и опасностей, установленных по результатам СОУТ и ОПР с отражением результатов замены в Нормах.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Этот пункт наверное больше подойдет\n54. Работодатель с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного работниками представительного органа (при его наличии) может осуществлять замену одного СИЗ, указанного в Единых типовых нормах, на другое, обеспечивающее равноценную или превосходящую по своим свойствам защиту от вредных и (или) опасных производственных факторов и опасностей, установленных по результатам СОУТ и ОПР с отражением результатов замены в Нормах.\n",{},{"id":82,"parentId":14,"author":83,"date":15,"text":84,"rawContent":85,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":86,"reactedEmoji":14},20639,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>только вот защитные свойства разные ((((\u003C\u002Fp>","только вот защитные свойства разные ((((",{},"2023-12-11T06:20:35+00:00",{"id":89,"number":20,"author":90,"date":15,"isSolution":19,"text":91,"rawContent":92,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":93,"reactionUsers":94,"reactedEmoji":14,"comments":95,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":102},44802,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":71,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9503#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"44782\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Анна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>простите, чем для вас будет отличаться \"Щиток защитный лицевой от брызг расплавленного металла и горячих частиц\"\u003Cbr>\u003Cbr>и \"Щиток защитный в том числе с автоматическим светофильтром\"?\u003Cbr>\u003Cbr>В контексте профессии \"сварщик\" (электро-, газо-, при работе с металлом) конструктивно это будут очень похожие изделия. И рыночное название вряд ли будет повторять то, которое в нормах. Как правило это будет \"Защитный лицевой щиток сварщика\", \"Щиток лицевой защитный электросварщика\", а уже в описании будут необходимые свойства (характеристики) - для защиты от брызг расплавленного металла и горячих частиц...\u003C\u002Fp>","[Анна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9503\u002F1) \n\nпростите, чем для вас будет отличаться \"Щиток защитный лицевой от брызг расплавленного металла и горячих частиц\"\n\nи \"Щиток защитный в том числе с автоматическим светофильтром\"?\n\nВ контексте профессии \"сварщик\" (электро-, газо-, при работе с металлом) конструктивно это будут очень похожие изделия. И рыночное название вряд ли будет повторять то, которое в нормах. Как правило это будет \"Защитный лицевой щиток сварщика\", \"Щиток лицевой защитный электросварщика\", а уже в описании будут необходимые свойства (характеристики) - для защиты от брызг расплавленного металла и горячих частиц...",{},{},[96],{"id":97,"parentId":14,"author":98,"date":15,"text":99,"rawContent":100,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":101,"reactedEmoji":14},20640,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>отличие в защитных свойствах. Если в ЕТН прописали что работнику необходимо выдать Щиток защитный лицевой от брызг расплавленного металла и горячих частиц то конкретно его и нужно выдавать. Я вот и хочу в своих нормах прописать другой щиток тк нужна защита от УФ.\u003C\u002Fp>","отличие в защитных свойствах. Если в ЕТН прописали что работнику необходимо выдать Щиток защитный лицевой от брызг расплавленного металла и горячих частиц то конкретно его и нужно выдавать. Я вот и хочу в своих нормах прописать другой щиток тк нужна защита от УФ.",{},"2023-12-11T06:43:21+00:00",{"id":104,"number":21,"author":105,"date":15,"isSolution":19,"text":117,"rawContent":118,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":119,"reactionUsers":120,"reactedEmoji":14,"comments":121,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},44826,{"id":106,"username":107,"name":108,"initials":109,"color":110,"avatarUrl":111,"groupBadge":112},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":113,"name":114,"icon":115,"color":116},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9503#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"44782\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Анна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> по многочисленным разъяснениям, Приложение 1 обязательное и менять его нельзя, можно только дополнительно выдать по приложению 2\u003C\u002Fp>","[Анна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9503\u002F1) по многочисленным разъяснениям, Приложение 1 обязательное и менять его нельзя, можно только дополнительно выдать по приложению 2",{},{},[122,128,135,141,147,154,160,168],{"id":123,"parentId":14,"author":124,"date":15,"text":125,"rawContent":126,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":127,"reactedEmoji":14},20658,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":14},"\u003Cp>Где написано что менять нельзя? Вот прям ссылку на документ пожалуйста! \u003Cbr>\u003Cbr>Согласно п. 54 Приказа - как раз менять МОЖНО!!!\u003C\u002Fp>","Где написано что менять нельзя? Вот прям ссылку на документ пожалуйста! \nСогласно п. 54 Приказа - как раз менять МОЖНО!!!",{},{"id":129,"parentId":14,"author":130,"date":15,"text":132,"rawContent":133,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":113,"userVote":22,"reactions":134,"reactedEmoji":14},20665,{"id":106,"username":107,"name":108,"initials":109,"color":110,"avatarUrl":111,"groupBadge":131},{"id":113,"name":114,"icon":115,"color":116},"\u003Cp>Можно \"обеспечивающих равноценную или превосходящие по защитным свойствам защиту\".\u003Cbr>\u003Cbr>Не одно вместо другого, а если защитные свойства равны, больше или они лучше и это доказано и указано в маркировке. \u003Cbr>\u003Cbr>Очки вместо щитка - доказать ещё нужно, что улучшили защитные свойства. \u003Cbr>\u003Cbr>Щиток со светофильтром должен иметь защиту от тех же брызг и горячих частиц. \u003Cbr>\u003Cbr>В этом случае можно. \u003Cbr>\u003Cbr>Если хотя бы одного свойства из приложения 1 не будет, то вы ухудшили условия. Даже если эти свойства вам не нужны\u003C\u002Fp>","Можно \"обеспечивающих равноценную или превосходящие по защитным свойствам защиту\".\nНе одно вместо другого, а если защитные свойства равны, больше или они лучше и это доказано и указано в маркировке. \nОчки вместо щитка - доказать ещё нужно, что улучшили защитные свойства. \nЩиток со светофильтром должен иметь защиту от тех же брызг и горячих частиц. \nВ этом случае можно. \nЕсли хотя бы одного свойства из приложения 1 не будет, то вы ухудшили условия. Даже если эти свойства вам не нужны",{},{"id":136,"parentId":14,"author":137,"date":15,"text":138,"rawContent":139,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":140,"reactedEmoji":14},20668,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":14},"\u003Cp>Опять же ссылку на документ где пишется только о Приложении 1??? Во всей нормативке написано \" Единые типовые нормы\" . Нет тут различий приложение 1 или приложение 2. ЕТН это и Пр.1 и Пр. 2. Следовательео следуя ЮРИДИЧЕСКИМ нормам Работодатель с учетом СОУТ, рисков, мнения профсоюза и пр. из ВСЕГО ЕНТ (пр.1 и пр.2) выбирает подходящее СИЗ.  Еще раз повторю НЕТ ЮРИДИЧЕСКОГО понятия Приложение 1 есть только ЕНТ.\u003C\u002Fp>","Опять же ссылку на документ где пишется только о Приложении 1??? Во всей нормативке написано \" Единые типовые нормы\" . Нет тут различий приложение 1 или приложение 2. ЕТН это и Пр.1 и Пр. 2. Следовательео следуя ЮРИДИЧЕСКИМ нормам Работодатель с учетом СОУТ, рисков, мнения профсоюза и пр. из ВСЕГО ЕНТ (пр.1 и пр.2) выбирает подходящее СИЗ.  Еще раз повторю НЕТ ЮРИДИЧЕСКОГО понятия Приложение 1 есть только ЕНТ.",{},{"id":142,"parentId":14,"author":143,"date":15,"text":144,"rawContent":145,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":146,"reactedEmoji":14},20669,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":14},"\u003Cp>Приложение 2 для того и придумали , что бы не тратить лишних денег и не покупать ненужное из Приложения 1, кому оно не надо.\u003C\u002Fp>","Приложение 2 для того и придумали , что бы не тратить лишних денег и не покупать ненужное из Приложения 1, кому оно не надо.",{},{"id":148,"parentId":14,"author":149,"date":15,"text":151,"rawContent":152,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":153,"reactedEmoji":14},20670,{"id":106,"username":107,"name":108,"initials":109,"color":110,"avatarUrl":111,"groupBadge":150},{"id":113,"name":114,"icon":115,"color":116},"\u003Cp>Завтра буду на работе, скину письмо, писала в Минтруд. Саму эта тема волнует, но пока не нашла законного способа не использовать или сокращать приложение 1\u003C\u002Fp>","Завтра буду на работе, скину письмо, писала в Минтруд. Саму эта тема волнует, но пока не нашла законного способа не использовать или сокращать приложение 1",{},{"id":155,"parentId":14,"author":156,"date":15,"text":157,"rawContent":158,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":159,"reactedEmoji":14},20671,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":71,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>В том виде, в каком вы хотите эту норму увидеть - нет. Но вопрос обсуждения схож с (не)возможностью замены защитной каски на каскетку. Вроде одно и другое защищает голову, названия почти одинаковые, но по конструкции отличаются принципиально.\u003C\u002Fp>","В том виде, в каком вы хотите эту норму увидеть - нет. Но вопрос обсуждения схож с (не)возможностью замены защитной каски на каскетку. Вроде одно и другое защищает голову, названия почти одинаковые, но по конструкции отличаются принципиально.",{},{"id":161,"parentId":14,"author":162,"date":164,"text":165,"rawContent":166,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":167,"reactedEmoji":14},20717,{"id":106,"username":107,"name":108,"initials":109,"color":110,"avatarUrl":111,"groupBadge":163},{"id":113,"name":114,"icon":115,"color":116},"12 дек. 2023 г.","\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"d8d46869-33a7-44d4-8d11-cb9df59c48e0\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">vydaca-siz-po-prilozeniyam.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">387kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","[upl-file uuid=d8d46869-33a7-44d4-8d11-cb9df59c48e0 size=387kB]vydaca-siz-po-prilozeniyam.pdf[\u002Fupl-file]\n",{},{"id":169,"parentId":14,"author":170,"date":164,"text":171,"rawContent":172,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":173,"reactedEmoji":14},20729,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":71,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Тут обсуждалось -\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8702\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F8702-otvet-mintruda-o-primenenii-prilozheniy-12-i-3-v-etn-vydachi-siz\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","Тут обсуждалось -\nhttps:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F8702-otvet-mintruda-o-primenenii-prilozheniy-12-i-3-v-etn-vydachi-siz",{}]