[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-9500":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":13,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":19,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":20,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":12,"hasNewMessages":18,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":18,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},9500,44767,"Допустимо ли создавать приложения к инструкциям? ",{"id":8,"username":9,"name":9,"initials":10,"color":11,"avatarUrl":12,"groupBadge":12},"4523","Ksenia","KS","#B91C1C",null,"10 дек. 2023 г.","11 дек. 2023 г.","Охрана труда",[15,17],"инструкции",false,true,44774,6,7,0,879,"\u003Cp>Здравствуйте, коллеги. При изменение законодательства допустимо ли НЕ менять полностью инструкцию (по ОТ,ПБ и прочие инструкции), а каждый раз дополнять инструкцию приложением с новыми дополнениями и с грифом УТВЕРЖДАЮ? Практикуете ли вы такой способ изменения инструкций, если были незначительные изменения?\u003C\u002Fp>","Здравствуйте, коллеги. При изменение законодательства допустимо ли НЕ менять полностью инструкцию (по ОТ,ПБ и прочие инструкции), а каждый раз дополнять инструкцию приложением с новыми дополнениями и с грифом УТВЕРЖДАЮ? Практикуете ли вы такой способ изменения инструкций, если были незначительные изменения?","2023-12-10T15:59:05+00:00","2023-12-11T05:18:01+00:00",[30,56,86,123,139,155],{"id":20,"number":31,"author":32,"date":13,"isSolution":19,"text":43,"rawContent":44,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":12,"comments":47,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":55},3,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":11,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"425","smirnov","Sergey","SE","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9500#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"44767\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ksenia\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте. Запрета в Приказе N772н на такой вид внесения изменений нет. Можно оформить лист изменений. В нём прописать, что изменилось, например, добавились риски и опасности на рабочем месте. Изменения могут быть в виде исправлений, исключений или дополнений.\u003Cbr>\u003Cbr>Согласовать лист изменений с профсоюзом, если он есть.\u003Cbr>\u003Cbr>Издать приказ о внесении изменений в инструкции по охране труда.\u003C\u002Fp>","[Ksenia](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9500\u002F1) Здравствуйте. Запрета в Приказе N772н на такой вид внесения изменений нет. Можно оформить лист изменений. В нём прописать, что изменилось, например, добавились риски и опасности на рабочем месте. Изменения могут быть в виде исправлений, исключений или дополнений.\n\nСогласовать лист изменений с профсоюзом, если он есть.\n\nИздать приказ о внесении изменений в инструкции по охране труда.",{},{},[48],{"id":49,"parentId":12,"author":50,"date":13,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":53,"userVote":23,"reactions":54,"reactedEmoji":12},20613,{"id":8,"username":9,"name":9,"initials":10,"color":11,"avatarUrl":12,"groupBadge":12},"\u003Cp>Благодарю за рекомендации.\u003C\u002Fp> ","Благодарю за рекомендации. ",1,{},"2023-12-10T21:09:29+00:00",{"id":57,"number":58,"author":59,"date":13,"isSolution":18,"text":67,"rawContent":68,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":69,"reactionUsers":70,"reactedEmoji":12,"comments":71,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":85},44770,2,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":64,"avatarUrl":65,"groupBadge":66},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Можно разработать приказ \"Об изменении...\".... Только, не проще ли, новый приказ разработать... Пожертвовав парочкой листиков формата А4....\u003C\u002Fp>","Можно разработать приказ \"Об изменении...\".... Только, не проще ли, новый приказ разработать... Пожертвовав парочкой листиков формата А4....",{},{},[72,78],{"id":73,"parentId":12,"author":74,"date":13,"text":75,"rawContent":76,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":77,"reactedEmoji":12},20610,{"id":8,"username":9,"name":9,"initials":10,"color":11,"avatarUrl":12,"groupBadge":12},"\u003Cp>Спасибо за рекомендации. Такой вариант не рассматриваем. Все-таки приказ -это только приказ, а нужно понимать или каждый раз печатать новую инструкцию с изменениями или достаточным будет приложение к инструкции.\u003C\u002Fp> ","Спасибо за рекомендации. Такой вариант не рассматриваем. Все-таки приказ -это только приказ, а нужно понимать или каждый раз печатать новую инструкцию с изменениями или достаточным будет приложение к инструкции. ",{},{"id":79,"parentId":12,"author":80,"date":13,"text":82,"rawContent":83,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":84,"reactedEmoji":12},20611,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":64,"avatarUrl":65,"groupBadge":81},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Кстати, издавать приказ об утверждении новой инструкции не обязательно.... Просто многие так делают... Новую инструкцию разработайте (перепечатайте) с изменениями, и ВСЁ!!! Не пойму, в чем проблема?\u003C\u002Fp>","Кстати, издавать приказ об утверждении новой инструкции не обязательно.... Просто многие так делают... Новую инструкцию разработайте (перепечатайте) с изменениями, и ВСЁ!!! Не пойму, в чем проблема?",{},"2023-12-10T17:08:40+00:00",{"id":87,"number":88,"author":89,"date":14,"isSolution":18,"text":95,"rawContent":96,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":97,"reactionUsers":98,"reactedEmoji":12,"comments":99,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":122},44779,4,{"id":90,"username":91,"name":92,"initials":93,"color":94,"avatarUrl":12,"groupBadge":12},"3536","31029346221643307286","Ольга Ш.","ОШ","#0369A1","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9500#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"44767\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ksenia\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , я бы посмотрела на это со стороны работника который эту инструкцию будет читать, вникать в суть инструкции и потом читать, что там изменено и дополнено? Я бы такую ИОТ читать не стала, в ИОТ должно быть все понятно и лаконично. Не много не понимаю как это будет выглядеть: работник прочитал ИОТ, затем увидел, что часть ее уже не актуальна, затем читает, то, что действует сейчас? И разработать новую ИОТ не так и сложно.\u003C\u002Fp> ","[Ksenia](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9500\u002F1) , я бы посмотрела на это со стороны работника который эту инструкцию будет читать, вникать в суть инструкции и потом читать, что там изменено и дополнено? Я бы такую ИОТ читать не стала, в ИОТ должно быть все понятно и лаконично. Не много не понимаю как это будет выглядеть: работник прочитал ИОТ, затем увидел, что часть ее уже не актуальна, затем читает, то, что действует сейчас? И разработать новую ИОТ не так и сложно.",{},{},[100,115],{"id":101,"parentId":12,"author":102,"date":14,"text":112,"rawContent":113,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":58,"userVote":23,"reactions":114,"reactedEmoji":12},20617,{"id":103,"username":104,"name":105,"initials":106,"color":94,"avatarUrl":107,"groupBadge":108},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":53,"name":109,"icon":110,"color":111},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>согласна. Тем более, что с изменениями всё равно знакомить каждого\u003C\u002Fp>","согласна. Тем более, что с изменениями всё равно знакомить каждого",{},{"id":116,"parentId":12,"author":117,"date":118,"text":119,"rawContent":120,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":121,"reactedEmoji":12},20678,{"id":8,"username":9,"name":9,"initials":10,"color":11,"avatarUrl":12,"groupBadge":12},"12 дек. 2023 г.","\u003Cp>Благодарю за рекомендации\u003C\u002Fp>","Благодарю за рекомендации",{},"2023-12-11T04:20:31+00:00",{"id":124,"number":39,"author":125,"date":14,"isSolution":18,"text":133,"rawContent":134,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":135,"reactionUsers":136,"reactedEmoji":12,"comments":137,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":138},44780,{"id":126,"username":127,"name":128,"initials":129,"color":130,"avatarUrl":131,"groupBadge":132},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9500#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"44767\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ksenia\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> нужно делать удобочитаемо для работника, а не для себя. Проще новую ИОТ ввести и всех ознакомить.\u003C\u002Fp> ","[Ksenia](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9500\u002F1) нужно делать удобочитаемо для работника, а не для себя. Проще новую ИОТ ввести и всех ознакомить.",{},{},[],"2023-12-11T04:46:48+00:00",{"id":140,"number":21,"author":141,"date":14,"isSolution":18,"text":143,"rawContent":144,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":145,"reactionUsers":146,"reactedEmoji":12,"comments":147,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":154},44781,{"id":103,"username":104,"name":105,"initials":106,"color":94,"avatarUrl":107,"groupBadge":142},{"id":53,"name":109,"icon":110,"color":111},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9500#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"44767\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ksenia\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Хоть законодательство и неоднозначно, впрочем как всегда в последнее время\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Допустимо ли создавать приложения к инструкциям?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Я считаю, что недопустимо.\u003Cbr>\u003Cbr>Инструкции и так не все читают, кто-то между строк и прочитать одно, запомнить, а к концу ИОТ понять, что то не верно, а надо уже вот так. Ну как бы... она становится неинформативна.\u003C\u002Fp>\u003Cp>772н\u003Cbr>\u003Cbr>п. 5. Правила (стандарты) и \u003Cstrong>инструкции по охране труда должны поддерживаться в актуальном состоянии\u003C\u002Fstrong> и соответствовать производственным процессам работодателя, организационным или структурным изменениям.\u003C\u002Fp>\u003Cp>п.30. Инструкции по охране труда для работников пересматриваются, \u003Cstrong>в том числе\u003C\u002Fstrong> в следующих случаях:\u003Cbr>\u003Cbr>а) при изменении условий труда работников;\u003Cbr>\u003Cbr>б) при внедрении новой техники и технологии;\u003Cbr>\u003Cbr>в) по результатам анализа материалов расследования аварий, несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний;\u003Cbr>\u003Cbr>г) по требованию представителей органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда или органов федеральной инспекции труда.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\"В том числе\" - говорит о широте вариантов. Не сказано, что только в этих случаях.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Никаких оговорок про листы изменений, дополнений нет. Да и не тот повод, чтобы спорить с инспектором.\u003Cbr>\u003Cbr>Даже сделав лист изменений, с ним придётся ознакомить под подпись всех причастных. А смысл тогда? Ну и напечатайте нормальную актуальную инструкцию.\u003C\u002Fp>","[Ksenia](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9500\u002F1) Хоть законодательство и неоднозначно, впрочем как всегда в последнее время\n\nДопустимо ли создавать приложения к инструкциям?\n\nЯ считаю, что недопустимо.\n\nИнструкции и так не все читают, кто-то между строк и прочитать одно, запомнить, а к концу ИОТ понять, что то не верно, а надо уже вот так. Ну как бы... она становится неинформативна.\n\n772н\n\nп. 5. Правила (стандарты) и **инструкции по охране труда должны поддерживаться в актуальном состоянии** и соответствовать производственным процессам работодателя, организационным или структурным изменениям.\n\nп.30. Инструкции по охране труда для работников пересматриваются, **в том числе** в следующих случаях:\n\nа) при изменении условий труда работников;\n\nб) при внедрении новой техники и технологии;\n\nв) по результатам анализа материалов расследования аварий, несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний;\n\nг) по требованию представителей органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда или органов федеральной инспекции труда.\n\n\"В том числе\" - говорит о широте вариантов. Не сказано, что только в этих случаях.\n\nНикаких оговорок про листы изменений, дополнений нет. Да и не тот повод, чтобы спорить с инспектором.\n\nДаже сделав лист изменений, с ним придётся ознакомить под подпись всех причастных. А смысл тогда? Ну и напечатайте нормальную актуальную инструкцию.",{},{},[148],{"id":149,"parentId":12,"author":150,"date":118,"text":151,"rawContent":152,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":153,"reactedEmoji":12},20676,{"id":8,"username":9,"name":9,"initials":10,"color":11,"avatarUrl":12,"groupBadge":12},"\u003Cp>Благодарю,Юлия.\u003C\u002Fp>","Благодарю,Юлия.",{},"2023-12-11T04:48:27+00:00",{"id":156,"number":22,"author":157,"date":14,"isSolution":18,"text":163,"rawContent":164,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":165,"reactionUsers":166,"reactedEmoji":12,"comments":167,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":28},44785,{"id":158,"username":159,"name":160,"initials":161,"color":162,"avatarUrl":12,"groupBadge":12},"138","muhina","Людмила","ЛЮ","#B45309","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9500#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"44767\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ksenia\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>? доброе утро.\u003Cbr>\u003Cbr>тоже считаю что такие изменения которые прописаны 772 приказом надо внести в инструкцию, т.е. переделать её внося изменения. Хоть это и долгий, неприятный и кропотливый труд но  так будет правильнее. И с коллегами я согласна, работник будет читать актуальную инструкцию, а не там где часть ИОТ не актуальна да ещё какое то приложение с изменениями надо прочитать...\u003C\u002Fp>","[Ksenia](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9500\u002F1)? доброе утро.\n\nтоже считаю что такие изменения которые прописаны 772 приказом надо внести в инструкцию, т.е. переделать её внося изменения. Хоть это и долгий, неприятный и кропотливый труд но  так будет правильнее. И с коллегами я согласна, работник будет читать актуальную инструкцию, а не там где часть ИОТ не актуальна да ещё какое то приложение с изменениями надо прочитать...",{},{},[168],{"id":169,"parentId":12,"author":170,"date":118,"text":119,"rawContent":120,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":171,"reactedEmoji":12},20677,{"id":8,"username":9,"name":9,"initials":10,"color":11,"avatarUrl":12,"groupBadge":12},{}]