[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-9447":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"views":21,"subscribersCount":22,"isSubscribed":19,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"answers":26},9447,44500,"Повторный инструктаж ответственного за противопожарный инструктаж?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"5795","21500291352736603068","Валерия","ВА","#B91C1C",null,"5 дек. 2023 г.","14 дек. 2023 г.","Пожарная безопасность",[16,18],"противопожарные инструктажи",false,9,1016,10,0,"\u003Cp>Добрый день. При проведении аудита по пожарной безопасности возник вопрос, почему не проведен повторный противопожарный инструктаж ответственному за проведение противопожарного инструктажа в подразделении. Он обучен по соответствующей программе в учебном центре и назначен распоряжением руководителя. Кто ему может провести инструктаж? И как это организовать? Заранее благодарю за ответ!\u003C\u002Fp>","Добрый день. При проведении аудита по пожарной безопасности возник вопрос, почему не проведен повторный противопожарный инструктаж ответственному за проведение противопожарного инструктажа в подразделении. Он обучен по соответствующей программе в учебном центре и назначен распоряжением руководителя. Кто ему может провести инструктаж? И как это организовать? Заранее благодарю за ответ!",[27,47,62,76,97,112,126,160,172],{"id":28,"number":29,"author":30,"date":14,"isSolution":19,"text":42,"rawContent":43,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":44,"reactionUsers":45,"reactedEmoji":13,"comments":46,"isCommentsOpen":19},44501,2,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":37},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>А кто проводит инструктаж, если нет этого ответственного? Мы оформляем проведение инструктажа друг другу, хоть это и бред, но замечаний не будет. Ответственных за проведение инструктажа должно быть, как минимум двое.\u003C\u002Fp>","А кто проводит инструктаж, если нет этого ответственного? Мы оформляем проведение инструктажа друг другу, хоть это и бред, но замечаний не будет. Ответственных за проведение инструктажа должно быть, как минимум двое.",{},{},[],{"id":48,"number":49,"author":50,"date":14,"isSolution":19,"text":57,"rawContent":58,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":59,"reactionUsers":60,"reactedEmoji":13,"comments":61,"isCommentsOpen":19},44502,3,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":12,"avatarUrl":55,"groupBadge":56},"425","smirnov","Sergey","SE","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9447#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"44500\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Валерия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Добрый день, назначьте приказом 2-го ответственного и пусть он проводит инструктаж 1-му ответственному, звучит как бред, но все же). Тем более на случай болезни, отпуска, командировки одного из лиц лучше иметь двух ответственных за противопожарный инструктаж.\u003C\u002Fp>","[Валерия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9447\u002F1) Добрый день, назначьте приказом 2-го ответственного и пусть он проводит инструктаж 1-му ответственному, звучит как бред, но все же). Тем более на случай болезни, отпуска, командировки одного из лиц лучше иметь двух ответственных за противопожарный инструктаж.",{},{},[],{"id":63,"number":64,"author":65,"date":14,"isSolution":19,"text":71,"rawContent":72,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":73,"reactionUsers":74,"reactedEmoji":13,"comments":75,"isCommentsOpen":19},44503,4,{"id":66,"username":67,"name":68,"initials":69,"color":70,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4937","39404884303593777021","Шайба","ША","#B45309","\u003Cp>Приказ МЧС России от 18 ноября 2021г. № 806\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"2\">\u003Cli>Руководитель организации определяет порядок и сроки обучения лиц, осуществляющих трудовую или служебную деятельность в организации, мерам пожарной безопасности с учетом требований нормативных правовых актов Российской Федерации1 (далее - порядок обучения лиц мерам пожарной безопасности).\u003C\u002Fli>\u003Cli>Проведение противопожарных инструктажей осуществляется в соответствии с порядком обучения лиц мерам пожарной безопасности с учетом структуры и численности работников (служащих) организации лицами, осуществляющими трудовую или служебную деятельность в организации, прошедшими обучение мерам пожарной безопасности по дополнительным профессиональным программам в области пожарной безопасности4, либо имеющими среднее профессиональное и (или) высшее образование по специальности \"Пожарная безопасность\" или направлению подготовки \"Техносферная безопасность\" по профилю \"Пожарная безопасность\" (далее - образование пожарно-технического профиля), либо прошедшими процедуру независимой оценки квалификации5, в период действия свидетельства о квалификации:\u003Cbr>\u003Cbr>руководителем организации;\u003Cbr>\u003Cbr>лицом, которое по занимаемой должности или характеру выполняемых работ является ответственным за обеспечение пожарной безопасности на объекте защиты в организации, назначенным руководителем организации;\u003Cbr>\u003Cbr>должностным лицом, назначенным руководителем организации ответственным за проведение противопожарного инструктажа в организации;\u003Cbr>\u003Cbr>иными лицами по решению руководителя организации.\u003C\u002Fli>\u003Cli>К проведению противопожарных инструктажей на основании гражданско-правового договора могут привлекаться лица, прошедшие обучение мерам пожарной безопасности по дополнительным профессиональным программам в области пожарной безопасности, либо лица, имеющие образование пожарно-технического профиля, либо лица, прошедшие процедуру независимой оценки квалификации, в период действия свидетельства о квалификации.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Приказ МЧС России от 18 ноября 2021г. № 806\nРуководитель организации определяет порядок и сроки обучения лиц, осуществляющих трудовую или служебную деятельность в организации, мерам пожарной безопасности с учетом требований нормативных правовых актов Российской Федерации1 (далее - порядок обучения лиц мерам пожарной безопасности).\nПроведение противопожарных инструктажей осуществляется в соответствии с порядком обучения лиц мерам пожарной безопасности с учетом структуры и численности работников (служащих) организации лицами, осуществляющими трудовую или служебную деятельность в организации, прошедшими обучение мерам пожарной безопасности по дополнительным профессиональным программам в области пожарной безопасности4, либо имеющими среднее профессиональное и (или) высшее образование по специальности \"Пожарная безопасность\" или направлению подготовки \"Техносферная безопасность\" по профилю \"Пожарная безопасность\" (далее - образование пожарно-технического профиля), либо прошедшими процедуру независимой оценки квалификации5, в период действия свидетельства о квалификации:\n\nруководителем организации;\n\nлицом, которое по занимаемой должности или характеру выполняемых работ является ответственным за обеспечение пожарной безопасности на объекте защиты в организации, назначенным руководителем организации;\n\nдолжностным лицом, назначенным руководителем организации ответственным за проведение противопожарного инструктажа в организации;\n\nиными лицами по решению руководителя организации.\nК проведению противопожарных инструктажей на основании гражданско-правового договора могут привлекаться лица, прошедшие обучение мерам пожарной безопасности по дополнительным профессиональным программам в области пожарной безопасности, либо лица, имеющие образование пожарно-технического профиля, либо лица, прошедшие процедуру независимой оценки квалификации, в период действия свидетельства о квалификации.",{},{},[],{"id":77,"number":38,"author":78,"date":84,"isSolution":19,"text":85,"rawContent":86,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":87,"reactionUsers":88,"reactedEmoji":13,"comments":89,"isCommentsOpen":19},44525,{"id":79,"username":80,"name":81,"initials":82,"color":12,"avatarUrl":83,"groupBadge":13},"50","SH2677b47a5be7f3944b6c8","Егор Фёдоров","ЕФ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FTYBAmzqazn7iRQ1K.png","6 дек. 2023 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9447#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"44500\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Валерия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  \u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2023-12-06\u002F1701821531-204601-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003Cbr>\u003Cbr>ИЛИ инструктаж ИЛИ ДПО, ни кто не требует и то и то проводить.\u003C\u002Fp>","[Валерия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9447\u002F1)  [upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2023-12-06\u002F1701821531-204601-image.png]\n\nИЛИ инструктаж ИЛИ ДПО, ни кто не требует и то и то проводить.",{},{},[90],{"id":91,"parentId":13,"author":92,"date":84,"text":94,"rawContent":95,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":96,"reactedEmoji":13},20439,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":12,"avatarUrl":55,"groupBadge":93},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Т.е. инструктаж лицам, прошедшим ДПО не нужен?\u003C\u002Fp>","Т.е. инструктаж лицам, прошедшим ДПО не нужен?",{},{"id":98,"number":99,"author":100,"date":84,"isSolution":19,"text":107,"rawContent":108,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":109,"reactionUsers":110,"reactedEmoji":13,"comments":111,"isCommentsOpen":19},44526,6,{"id":101,"username":102,"name":103,"initials":104,"color":105,"avatarUrl":106,"groupBadge":13},"1058","chernoff","Артем","АР","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Согласен с Егором. Были уже такие вопросы.\u003C\u002Fp> ","Согласен с Егором. Были уже такие вопросы.",{},{},[],{"id":113,"number":114,"author":115,"date":84,"isSolution":19,"text":121,"rawContent":122,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":123,"reactionUsers":124,"reactedEmoji":13,"comments":125,"isCommentsOpen":19},44533,7,{"id":116,"username":117,"name":118,"initials":119,"color":120,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"2416","15588764143987409585","Олег!!!","ОЛ","#0369A1","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9447#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"44500\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Валерия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>На ваш вопрос  \u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F50\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Егор Фёдоров\u003C\u002Fa> правильно ответил. В 1479 сказано ИЛИ.\u003Cbr>\u003Cbr>А у меня встречный вопрос. Если не секрет, что у вас за аудит проходит и кто задает такие вопросы?\u003C\u002Fp>","[Валерия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9447\u002F1) \n\nНа ваш вопрос  @Егор Фёдоров правильно ответил. В 1479 сказано ИЛИ.\n\nА у меня встречный вопрос. Если не секрет, что у вас за аудит проходит и кто задает такие вопросы?",{},{},[],{"id":127,"number":128,"author":129,"date":133,"isSolution":19,"text":134,"rawContent":135,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":136,"reactionUsers":137,"reactedEmoji":13,"comments":138,"isCommentsOpen":19},44965,8,{"id":130,"username":131,"name":131,"initials":132,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4523","Ksenia","KS","12 дек. 2023 г.","\u003Cp>Не согласна с Егором)))) в законодательстве: « Противопожарный инструктаж проводится со всеми работниками не реже одного раза в год». То есть обучение ДПО не отменяет проведение инструктажей для работников ( иначе всех работников обучили бы на  ДПО и забыли бы эти инструктажи как страшный сон).  У нас генеральный прошёл переподготовку и проводит инструктажи, но так как он сам тоже является работником по трудовому договору, то прописывает в журнале что сам себе провёл инструктаж. Логики никакой в этом нет, но где прописано, что один и тот же человек не может сам себе провести инструктаж? Такого запрета нет, поэтому выкручиваемся как можем.\u003C\u002Fp> ","Не согласна с Егором)))) в законодательстве: « Противопожарный инструктаж проводится со всеми работниками не реже одного раза в год». То есть обучение ДПО не отменяет проведение инструктажей для работников ( иначе всех работников обучили бы на  ДПО и забыли бы эти инструктажи как страшный сон).  У нас генеральный прошёл переподготовку и проводит инструктажи, но так как он сам тоже является работником по трудовому договору, то прописывает в журнале что сам себе провёл инструктаж. Логики никакой в этом нет, но где прописано, что один и тот же человек не может сам себе провести инструктаж? Такого запрета нет, поэтому выкручиваемся как можем.",{},{},[139,146,154],{"id":140,"parentId":13,"author":141,"date":133,"text":143,"rawContent":144,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":145,"reactedEmoji":13},20750,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":12,"avatarUrl":55,"groupBadge":142},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Этот вопрос настолько незначителен в целом для ПБ (какая разница, обученный по ДПО прошел инструктаж или нет), что все сводится к тому, посчитает ли проверяющий это за нарушение или нет.\u003C\u002Fp>","Этот вопрос настолько незначителен в целом для ПБ (какая разница, обученный по ДПО прошел инструктаж или нет), что все сводится к тому, посчитает ли проверяющий это за нарушение или нет.",{},{"id":147,"parentId":13,"author":148,"date":149,"text":150,"rawContent":151,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":152,"userVote":23,"reactions":153,"reactedEmoji":13},20769,{"id":116,"username":117,"name":118,"initials":119,"color":120,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"13 дек. 2023 г."," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F4523\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Ksenia\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>иначе всех работников обучили бы на ДПО и забыли бы эти инструктажи как страшный сон\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Для компании из 3-5 человек не плохой вариант.\u003Cbr>\u003Cbr>Для компании 500-1000, да даже 100 человек, стоимость такого варианта выходит за пределы разумного расходования денежных средств. Самая низкая цена, которая мне известна на данный момент это 5000 руб за человека (профпереподготовка). Умножить на 100 человек, итого пол ляма. А если 1000 человек, то 5 лямов. Что как раз ФОТ одного специалиста на 3-5 лет, на которого бонусом можно понавешать еще много чего.\u003Cbr>\u003Cbr>А в соответствии с 806 приказом, в 99% случаев придется проводить профпереподготовку, так как у большинства нет квалификации в области ПБ, и повышение квалификации не прокатывает! Хотя ушлые УЦ такое предлагают!\u003C\u002Fp>\u003Cp>Насчет госпожнадзора! Даже самый упоротый инспектор, если с ним начинаешь грамотно общаться, не рискует выписывать подобные нарушения! \u003Cbr>\u003Cbr>Все проблемы у нас от неграмотности специалистов, готовых целовать в пятую точку госорганы и стелиться под них, лишь бы не выписали штраф! Вместо того, чтобы привести вопросы ПБ на должный уровень. И первый шаг - это пройти реальное полноценное обучение. Поверьте, после такого обучения, очень много вопросов отпадает.\u003C\u002Fp>"," @Ksenia \n\n> иначе всех работников обучили бы на ДПО и забыли бы эти инструктажи как страшный сон\n\nДля компании из 3-5 человек не плохой вариант.\nДля компании 500-1000, да даже 100 человек, стоимость такого варианта выходит за пределы разумного расходования денежных средств. Самая низкая цена, которая мне известна на данный момент это 5000 руб за человека (профпереподготовка). Умножить на 100 человек, итого пол ляма. А если 1000 человек, то 5 лямов. Что как раз ФОТ одного специалиста на 3-5 лет, на которого бонусом можно понавешать еще много чего.\nА в соответствии с 806 приказом, в 99% случаев придется проводить профпереподготовку, так как у большинства нет квалификации в области ПБ, и повышение квалификации не прокатывает! Хотя ушлые УЦ такое предлагают!\n\nНасчет госпожнадзора! Даже самый упоротый инспектор, если с ним начинаешь грамотно общаться, не рискует выписывать подобные нарушения! \nВсе проблемы у нас от неграмотности специалистов, готовых целовать в пятую точку госорганы и стелиться под них, лишь бы не выписали штраф! Вместо того, чтобы привести вопросы ПБ на должный уровень. И первый шаг - это пройти реальное полноценное обучение. Поверьте, после такого обучения, очень много вопросов отпадает.",1,{},{"id":155,"parentId":13,"author":156,"date":15,"text":157,"rawContent":158,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":152,"userVote":23,"reactions":159,"reactedEmoji":13},20785,{"id":79,"username":80,"name":81,"initials":82,"color":12,"avatarUrl":83,"groupBadge":13},"\u003Cp>Это касается категории лиц проходящих обучение по программам противопожарного инструктажа, той категории лиц которые проходят обучение по дополнительным профессиональным программам в области пожарной безопасности это не касается. Еще раз: ИЛИ инструктаж ИЛИ ДПО, если подпадают под категорию \"инструктаж\" то по всем правилам касаемо инструктажа, если подпадают под категорию ДПО то все, что касается ДПО, не оглядываясь на инструктаж.\u003C\u002Fp>","Это касается категории лиц проходящих обучение по программам противопожарного инструктажа, той категории лиц которые проходят обучение по дополнительным профессиональным программам в области пожарной безопасности это не касается. Еще раз: ИЛИ инструктаж ИЛИ ДПО, если подпадают под категорию \"инструктаж\" то по всем правилам касаемо инструктажа, если подпадают под категорию ДПО то все, что касается ДПО, не оглядываясь на инструктаж.\n",{},{"id":161,"number":20,"author":162,"date":133,"isSolution":19,"text":167,"rawContent":168,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":169,"reactionUsers":170,"reactedEmoji":13,"comments":171,"isCommentsOpen":19},44967,{"id":163,"username":164,"name":165,"initials":166,"color":105,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4458","15457763141500850146","Алексей","АЛ","\u003Cp>Инструктаж может провести руководитель или лицо, имеющий соответствующую квалификацию.\u003C\u002Fp>","Инструктаж может провести руководитель или лицо, имеющий соответствующую квалификацию.",{},{},[],{"id":173,"number":22,"author":174,"date":15,"isSolution":19,"text":182,"rawContent":183,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":184,"reactionUsers":185,"reactedEmoji":13,"comments":186,"isCommentsOpen":19},45107,{"id":175,"username":176,"name":177,"initials":178,"color":179,"avatarUrl":180,"groupBadge":181},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>А у ответственного начальник есть? А если ответственный из управляющего аппарата, то работодателя инструктирующим вписать.....\u003C\u002Fp>","А у ответственного начальник есть? А если ответственный из управляющего аппарата, то работодателя инструктирующим вписать.....",{},{},[]]