[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-9443":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"views":20,"subscribersCount":21,"isSubscribed":18,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},9443,44462,"Как быть с ОТ субподрядчиков по ГПХ? ",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3453","5014106932939265508","Дина","ДИ","#1D4ED8",null,"5 дек. 2023 г.","Охрана труда",[15,17],"работа с подрядными организациями",false,4,580,5,0,"\u003Cp>Добрый день!\u003Cbr>\u003Cbr>Попробую описать ситуацию. ООО заключила договор на оказание разгрузочных услуг с ИП (в разных точках ООО работают грузчики от ИП). У ИП данные грузчики работают по ГПХ. В договоре прописано, что ИП должен соблюдать все правила по ОТ, ПБ, ГО и ЧС, на основании этого ООО оказывает недовольство, говоря, что ИП  не соблюдает ОТ (нет у грузчиков СИЗов, инструктажей и т.д). Как быть в этой ситуации, если по закону ИП по отношению к ГПХ не обязан разрабатывать СУОТ, но согласно договору с ООО должен соблюдать ОТ? Грузчиков много, точек тоже. И если разрабатывать документы по ОТ, то какие?\u003Cbr>\u003Cbr>Заранее спасибо!\u003C\u002Fp>","Добрый день!\n\nПопробую описать ситуацию. ООО заключила договор на оказание разгрузочных услуг с ИП (в разных точках ООО работают грузчики от ИП). У ИП данные грузчики работают по ГПХ. В договоре прописано, что ИП должен соблюдать все правила по ОТ, ПБ, ГО и ЧС, на основании этого ООО оказывает недовольство, говоря, что ИП  не соблюдает ОТ (нет у грузчиков СИЗов, инструктажей и т.д). Как быть в этой ситуации, если по закону ИП по отношению к ГПХ не обязан разрабатывать СУОТ, но согласно договору с ООО должен соблюдать ОТ? Грузчиков много, точек тоже. И если разрабатывать документы по ОТ, то какие?\n\nЗаранее спасибо!","2023-12-05T08:03:55+00:00","2023-12-05T12:08:18+00:00",[28,60,90,124],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":41,"rawContent":42,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":43,"reactionUsers":44,"reactedEmoji":13,"comments":45,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":59},44467,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":12,"avatarUrl":36,"groupBadge":37},"1192","olka","Olka","OL","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":21,"name":38,"icon":39,"color":40},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Я так думаю, что требования к подрядчику и исполнителям должно быть подробно описано в договоре, а так же санкции за их неисполнение. И действовать в рамках правового поля. Кто нанимает грузчиков по ГПХ, тот и несет за них ответственность  в рамках вашего с ним договора.\u003C\u002Fp>","Я так думаю, что требования к подрядчику и исполнителям должно быть подробно описано в договоре, а так же санкции за их неисполнение. И действовать в рамках правового поля. Кто нанимает грузчиков по ГПХ, тот и несет за них ответственность  в рамках вашего с ним договора.",{},{},[46,52],{"id":47,"parentId":13,"author":48,"date":14,"text":49,"rawContent":50,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":51,"reactedEmoji":13},20393,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>и что делать ИП, чтобы он и штраф не получить, если так бы он не должен документы разрабатывать?\u003C\u002Fp>","и что делать ИП, чтобы он и штраф не получить, если так бы он не должен документы разрабатывать?",{},{"id":53,"parentId":13,"author":54,"date":14,"text":56,"rawContent":57,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":58,"reactedEmoji":13},20395,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":12,"avatarUrl":36,"groupBadge":55},{"id":21,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>Сергей уже ответил на этот вопрос. От Вас только вводный инструктаж, контроль за соблюдением и предписание или служебка о несоблюдении требований. Может есть еще какие-то нюансы, но из описания как то так.\u003C\u002Fp>","Сергей уже ответил на этот вопрос. От Вас только вводный инструктаж, контроль за соблюдением и предписание или служебка о несоблюдении требований. Может есть еще какие-то нюансы, но из описания как то так.",{},"2023-12-05T08:31:15+00:00",{"id":61,"number":62,"author":63,"date":14,"isSolution":18,"text":71,"rawContent":72,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":73,"reactionUsers":74,"reactedEmoji":13,"comments":75,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":89},44469,3,{"id":64,"username":65,"name":66,"initials":67,"color":68,"avatarUrl":69,"groupBadge":70},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":21,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9443#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"44462\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Дина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Добрый день, Вы только кроме вводного с этими работниками другие инструктажи не проводите, СИЗами не обеспечивайте и оборудованием с инструментами тоже, а то будет похоже на трудовые отношения, если вдруг окажется, что организация, предоставляющая такие услуги, никаких договоров не заключила с нанятым лицом.\u003C\u002Fp>","[Дина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9443\u002F1) Добрый день, Вы только кроме вводного с этими работниками другие инструктажи не проводите, СИЗами не обеспечивайте и оборудованием с инструментами тоже, а то будет похоже на трудовые отношения, если вдруг окажется, что организация, предоставляющая такие услуги, никаких договоров не заключила с нанятым лицом.",{},{},[76,82],{"id":77,"parentId":13,"author":78,"date":14,"text":79,"rawContent":80,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":81,"reactedEmoji":13},20391,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>если ГПХ похоже на трудовые, то чем это черевато?\u003C\u002Fp>","если ГПХ похоже на трудовые, то чем это черевато?",{},{"id":83,"parentId":13,"author":84,"date":14,"text":86,"rawContent":87,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":88,"reactedEmoji":13},20394,{"id":64,"username":65,"name":66,"initials":67,"color":68,"avatarUrl":69,"groupBadge":85},{"id":21,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>Если с этим лицом произойдет НС и Вы не сможете доказать, что он не Ваш работник, то административная или даже уголовная ответственность. Поэтому пропишите в договоре услуг максимально, что за них отвечает ИП, а Вы только проводите вводный инструктаж с описанием рисков и опасностей. Странно это все, у ИП ГПХ с грузчиками, посылает их к Вам и никто по закону вроде ответственности не несет, но происходит это на Вашей территории, и все, что Вы можете показать в итоге к качестве доказательства, это договор услуг...\u003C\u002Fp>","Если с этим лицом произойдет НС и Вы не сможете доказать, что он не Ваш работник, то административная или даже уголовная ответственность. Поэтому пропишите в договоре услуг максимально, что за них отвечает ИП, а Вы только проводите вводный инструктаж с описанием рисков и опасностей. Странно это все, у ИП ГПХ с грузчиками, посылает их к Вам и никто по закону вроде ответственности не несет, но происходит это на Вашей территории, и все, что Вы можете показать в итоге к качестве доказательства, это договор услуг...",{},"2023-12-05T08:37:32+00:00",{"id":91,"number":19,"author":92,"date":14,"isSolution":18,"text":100,"rawContent":101,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":102,"reactionUsers":103,"reactedEmoji":13,"comments":104,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":123},44471,{"id":93,"username":94,"name":95,"initials":96,"color":97,"avatarUrl":98,"groupBadge":99},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":21,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9443#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"44462\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Дина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  Со стороны ООО только вводный инструктаж, и в договоре прописать обязанности по ОТ  ИП,  и ответственность за несоблюдение  условий договора со стороны  ИП .\u003Cbr>\u003Cbr> ИП нанял грузчиков? Вот пусть у ИП и болит голова, как выполнить условия договора в части ОТ.\u003C\u002Fp>","[Дина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9443\u002F1)  Со стороны ООО только вводный инструктаж, и в договоре прописать обязанности по ОТ  ИП,  и ответственность за несоблюдение  условий договора со стороны  ИП .\n\n ИП нанял грузчиков? Вот пусть у ИП и болит голова, как выполнить условия договора в части ОТ.",{},{},[105,111],{"id":106,"parentId":13,"author":107,"date":14,"text":108,"rawContent":109,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":110,"reactedEmoji":13},20392,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>ИП и спрашивает, что делать 😃\u003C\u002Fp>","ИП и спрашивает, что делать :D",{},{"id":112,"parentId":13,"author":113,"date":14,"text":120,"rawContent":121,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":122,"reactedEmoji":13},20420,{"id":114,"username":115,"name":116,"initials":117,"color":12,"avatarUrl":118,"groupBadge":119},"3912","dsp","DSP","DS","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":21,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>ИП пусть привлекает нормальный персонал, соответствующий требованиям закона. Это его ответственность.\u003C\u002Fp>","ИП пусть привлекает нормальный персонал, соответствующий требованиям закона. Это его ответственность.",{},"2023-12-05T09:00:11+00:00",{"id":125,"number":21,"author":126,"date":14,"isSolution":18,"text":134,"rawContent":135,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":136,"reactionUsers":137,"reactedEmoji":13,"comments":138,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},44499,{"id":127,"username":128,"name":129,"initials":130,"color":131,"avatarUrl":132,"groupBadge":133},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":21,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9443#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"44462\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Дина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>При заключении договоров с подрядными организациями устанавливаются обязательные требования к подрядной организации в области охраны труда, ПО, промышленной и т.д. безопасности.\u003Cbr>\u003Cbr>Эти требования являются неотъемлемой частью договора, заключаемого с подрядной организацией и должны содержать в себе конкретные требования в области охраны труда, ПО, промышленной и т.д., подлежащие выполнению подрядной организацией при выполнении работ на территории организации.\u003Cbr>\u003Cbr>Подрядная организация несет ответственность за выполнение необходимых мероприятий по охране труда и за безопасное производство работ.\u003Cbr>\u003Cbr>Для выполнения работ подрядная организация обязана привлекать только квалифицированных и обученных по ОТ рабочих, допускать к производству работ работников, обеспеченных СИЗами, а также прошедшие соответствующие инструктажи.\u003C\u002Fp>","[Дина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9443\u002F1) , добрый день.\n\nПри заключении договоров с подрядными организациями устанавливаются обязательные требования к подрядной организации в области охраны труда, ПО, промышленной и т.д. безопасности.\n\nЭти требования являются неотъемлемой частью договора, заключаемого с подрядной организацией и должны содержать в себе конкретные требования в области охраны труда, ПО, промышленной и т.д., подлежащие выполнению подрядной организацией при выполнении работ на территории организации.\n\nПодрядная организация несет ответственность за выполнение необходимых мероприятий по охране труда и за безопасное производство работ.\n\nДля выполнения работ подрядная организация обязана привлекать только квалифицированных и обученных по ОТ рабочих, допускать к производству работ работников, обеспеченных СИЗами, а также прошедшие соответствующие инструктажи.",{},{},[]]