[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-9378":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},9378,44091,"можем ли мы вписывать подрядчиков в свой наряд допуск по высоте? ",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"2434","id479345233","Ольга Дурманова","ОД","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlgM3N7qa0KMindhx.png",null,"29 нояб. 2023 г.","1 дек. 2023 г.","Охрана труда",[17,19],"наряд-допуск",false,4,5,0,983,"\u003Cp>Здравствуйте, подскажите пожалуйста можем ли мы (заказчики) вписывать подрядчиков в свой наряд допуск по высоте?\u003C\u002Fp> ","Здравствуйте, подскажите пожалуйста можем ли мы (заказчики) вписывать подрядчиков в свой наряд допуск по высоте?","2023-11-29T13:57:29+00:00","2023-12-01T10:34:57+00:00",[30,50,133,148],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":44,"rawContent":45,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":14,"comments":48,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":49},44093,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":22,"name":41,"icon":42,"color":43},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9378#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"44091\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга Дурманова\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Вы выдаете наряд допуск, руководитель работ ваш,  исполнитель ваш, а работники с группой 1 это работники  другой организации- это вы имеете ввиду?\u003Cbr>\u003Cbr>Такого запрета нет и я его не вижу , при выполнении условий п.61 Правил № 782н, Приказа Минтруда №656н и условий договора подряда.\u003Cbr>\u003Cbr>Но за безопасность этих работников, во время выполнения этих работ, несете ответственность вы. При несчастном случае, виновниками будут ваши руководители.\u003C\u002Fp>","[Ольга Дурманова](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9378\u002F1) Вы выдаете наряд допуск, руководитель работ ваш,  исполнитель ваш, а работники с группой 1 это работники  другой организации- это вы имеете ввиду?\n\nТакого запрета нет и я его не вижу , при выполнении условий п.61 Правил № 782н, Приказа Минтруда №656н и условий договора подряда.\n\nНо за безопасность этих работников, во время выполнения этих работ, несете ответственность вы. При несчастном случае, виновниками будут ваши руководители.",{},{},[],"2023-11-29T14:29:01+00:00",{"id":51,"number":52,"author":53,"date":15,"isSolution":20,"text":60,"rawContent":61,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":62,"reactionUsers":63,"reactedEmoji":14,"comments":64,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":132},44094,3,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":12,"avatarUrl":58,"groupBadge":59},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":22,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9378#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"44091\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга Дурманова\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> нет, не можете, если подрядчик работает по акту-допуску. И да, возможно - если допускающие вы, а руковод работ и исполнители - подрядчики. В любом случае подрядчик работает по своим технологическим документам - ТК, ППРв и инструкциям.\u003C\u002Fp>","[Ольга Дурманова](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9378\u002F1) нет, не можете, если подрядчик работает по акту-допуску. И да, возможно - если допускающие вы, а руковод работ и исполнители - подрядчики. В любом случае подрядчик работает по своим технологическим документам - ТК, ППРв и инструкциям.",{},{},[65,72,79,97,104,111,118,125],{"id":66,"parentId":14,"author":67,"date":15,"text":69,"rawContent":70,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":71,"reactedEmoji":14},20150,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":68},{"id":22,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>В любом случае подрядчик работает по своим технологическим документам - ТК, ППРв и инструкциям.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Немного не понятно в этом случае. Если выдает наряд- допуск заказчик, как он выполнит требования п.54 а) в чужой документации.\u003C\u002Fp>\u003Cp>И второй вопрос, каким образом акт- допуск не позволяет привлекать работников 1 группы сторонней организации  , например, рабочих люльки при ремонте конструкций.\u003C\u002Fp>","> В любом случае подрядчик работает по своим технологическим документам - ТК, ППРв и инструкциям.\n\nНемного не понятно в этом случае. Если выдает наряд- допуск заказчик, как он выполнит требования п.54 а) в чужой документации.\n\nИ второй вопрос, каким образом акт- допуск не позволяет привлекать работников 1 группы сторонней организации  , например, рабочих люльки при ремонте конструкций.",{},{"id":73,"parentId":14,"author":74,"date":15,"text":76,"rawContent":77,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":78,"reactedEmoji":14},20151,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":12,"avatarUrl":58,"groupBadge":75},{"id":22,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Главное, чтобы задавшему вопрос было понятно.\u003C\u002Fp> ","Главное, чтобы задавшему вопрос было понятно. ",{},{"id":80,"parentId":14,"author":81,"date":93,"text":94,"rawContent":95,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":96,"reactedEmoji":14},20156,{"id":82,"username":83,"name":84,"initials":85,"color":86,"avatarUrl":87,"groupBadge":88},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":89,"name":90,"icon":91,"color":92},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","30 нояб. 2023 г.","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>подрядчик работает по своим технологическим документам - ТК, ППРв и инструкциям\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Дополню: согласованным с заинтересованными лицами заказчика. \u003Cbr>\u003Cbr>Работаем так несколько лет, заказчика очень часто проверяют все возможные инспекции, вопросов нет. Но в их ЛНА это прописано.\u003C\u002Fp>","> подрядчик работает по своим технологическим документам - ТК, ППРв и инструкциям\n\nДополню: согласованным с заинтересованными лицами заказчика. \nРаботаем так несколько лет, заказчика очень часто проверяют все возможные инспекции, вопросов нет. Но в их ЛНА это прописано.",{},{"id":98,"parentId":14,"author":99,"date":93,"text":101,"rawContent":102,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":103,"reactedEmoji":14},20171,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":100},{"id":22,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Юля, хочу уточнить у вас. \u003Cbr>\u003Cbr>Вы передаете Заказчику утвержденный ППР и список работников с группами по высоте и указанием кто из них ответственный руководитель. кто исполнитель и работники?\u003Cbr>\u003Cbr>Работник Заказчика, выдающий наряд- допуск, знакомиться с ППР  и на основании этих документов выдает наряд- допуск? Такой порядок?\u003C\u002Fp>","Юля, хочу уточнить у вас. \nВы передаете Заказчику утвержденный ППР и список работников с группами по высоте и указанием кто из них ответственный руководитель. кто исполнитель и работники?\nРаботник Заказчика, выдающий наряд- допуск, знакомиться с ППР  и на основании этих документов выдает наряд- допуск? Такой порядок?",{},{"id":105,"parentId":14,"author":106,"date":93,"text":108,"rawContent":109,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":110,"reactedEmoji":14},20237,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":12,"avatarUrl":58,"groupBadge":107},{"id":22,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>ППР нужен на выполнение работ. В нем прописана в основном технология выполнения работ. А НД - документ допускающий.\u003C\u002Fp> ","ППР нужен на выполнение работ. В нем прописана в основном технология выполнения работ. А НД - документ допускающий. ",{},{"id":112,"parentId":14,"author":113,"date":16,"text":115,"rawContent":116,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":89,"userVote":23,"reactions":117,"reactedEmoji":14},20268,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":114},{"id":22,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Я прекрасно понимаю разницу между ППР и наряд- допуском.  Но мне бы хотелось понять схему про которую вы с Юлей говорите, что наряд- допуск  для сторонней организации может выдавать  Заказчик  .\u003Cbr>\u003Cbr> Наряд - допуск выдается на основании уже разработанного ППР.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>54. Должностные лица, выдающие наряд-допуск, обязаны:\u003Cbr>\u003Cbr>а) определить в ППР на высоте технико-технологические мероприятия обеспечения безопасности работников, места производства работ;\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Т.е. этот ППР должен разработать или Заказчик, но тогда этот ППР должен быть в сторонней организации, чтобы до выдачи наряд- допуска она могла подготовить все необходимое оборудование,  средства подмащивания, приспособления, средства защиты и спасения. \u003Cbr>\u003Cbr>или сторонней организацией , но тогда готовый ППР должен быть у Заказчика до выдачи наряд- допуска, чтобы работник, выдающий наряд- допуск его согласовал (утвердил) и в дальнейшем \u003Cstrong>указал в наряде-допуске используемое оборудование и средства механизации\u003C\u002Fstrong>.\u003Cbr>\u003Cbr>А может у вас другая схема более простая и удобная, о которой я не знаю, а мне бы очень пригодилась)))\u003C\u002Fp>","Я прекрасно понимаю разницу между ППР и наряд- допуском.  Но мне бы хотелось понять схему про которую вы с Юлей говорите, что наряд- допуск  для сторонней организации может выдавать  Заказчик  .\n Наряд - допуск выдается на основании уже разработанного ППР.\n**54. Должностные лица, выдающие наряд-допуск, обязаны:\nа) определить в ППР на высоте технико-технологические мероприятия обеспечения безопасности работников, места производства работ;**\nТ.е. этот ППР должен разработать или Заказчик, но тогда этот ППР должен быть в сторонней организации, чтобы до выдачи наряд- допуска она могла подготовить все необходимое оборудование,  средства подмащивания, приспособления, средства защиты и спасения. \nили сторонней организацией , но тогда готовый ППР должен быть у Заказчика до выдачи наряд- допуска, чтобы работник, выдающий наряд- допуск его согласовал (утвердил) и в дальнейшем **указал в наряде-допуске используемое оборудование и средства механизации**.\nА может у вас другая схема более простая и удобная, о которой я не знаю, а мне бы очень пригодилась)))\n\n",{},{"id":119,"parentId":14,"author":120,"date":16,"text":122,"rawContent":123,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":124,"reactedEmoji":14},20315,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":12,"avatarUrl":58,"groupBadge":121},{"id":22,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Обычно распространена такая схема в отношениях Большой Заказчик и Подрядчик: у З в рамках СУОТ прописан ряд стандартов, в т.ч. и в отношении работ подрядчиков на территории З и проведение работ повышенной опасности. Техдокументацию П прогодит согласование с ООТиПБ З. После чего представители структурного подразделения З выдают П наряд-допуск с отметкой мероприятий, проведение которых регламентировано стандартами безопасности З. П, получив от З НД выполняет работу по согласованной с З техдокументацией - ППР, ППРв, ПОР или иное. В некоторых случаях территорию отдают П по Акту-допуску. В таком случае П сам выдает НД на выполняемые работы. При этом техдок все равно согласуется с З.\u003C\u002Fp>","Обычно распространена такая схема в отношениях Большой Заказчик и Подрядчик: у З в рамках СУОТ прописан ряд стандартов, в т.ч. и в отношении работ подрядчиков на территории З и проведение работ повышенной опасности. Техдокументацию П прогодит согласование с ООТиПБ З. После чего представители структурного подразделения З выдают П наряд-допуск с отметкой мероприятий, проведение которых регламентировано стандартами безопасности З. П, получив от З НД выполняет работу по согласованной с З техдокументацией - ППР, ППРв, ПОР или иное. В некоторых случаях территорию отдают П по Акту-допуску. В таком случае П сам выдает НД на выполняемые работы. При этом техдок все равно согласуется с З.",{},{"id":126,"parentId":14,"author":127,"date":16,"text":129,"rawContent":130,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":131,"reactedEmoji":14},20317,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":12,"avatarUrl":58,"groupBadge":128},{"id":22,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>И такой момент - приведенный текст Правил демонстрирует, что в них рассматривается организация и проведение работ на высоте внутри организации. А вопросы взаимоотношения Заказчик и Подрядчик не рассматриваются. Такие моменты рассмотрены в другом документе Минтруда - действие работодателя, выполняющего работы на территории другого работодателя.\u003C\u002Fp>","И такой момент - приведенный текст Правил демонстрирует, что в них рассматривается организация и проведение работ на высоте внутри организации. А вопросы взаимоотношения Заказчик и Подрядчик не рассматриваются. Такие моменты рассмотрены в другом документе Минтруда - действие работодателя, выполняющего работы на территории другого работодателя.",{},"2023-11-29T14:54:20+00:00",{"id":134,"number":21,"author":135,"date":16,"isSolution":20,"text":142,"rawContent":143,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":144,"reactionUsers":145,"reactedEmoji":14,"comments":146,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":147},44278,{"id":136,"username":137,"name":138,"initials":139,"color":140,"avatarUrl":141,"groupBadge":14},"2019","SH65bfb5c6b00cb5be250e8","Алексей Юрин","АЮ","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002Ffyi3ISzCJrIVhVwj.png","\u003Cp>У меня ситуация еще интереснее. ИТР наши, работники от ИП по договору (не заемный труд). Заказчик требует НД на работы с повышенной опасностью (в т.ч. высота, огневые и т.д.). Я отказываюсь своих ИТР видеть в этих НД, а работать надо. ИП- индивидуальный предприниматель)\u003C\u002Fp>","У меня ситуация еще интереснее. ИТР наши, работники от ИП по договору (не заемный труд). Заказчик требует НД на работы с повышенной опасностью (в т.ч. высота, огневые и т.д.). Я отказываюсь своих ИТР видеть в этих НД, а работать надо. ИП- индивидуальный предприниматель)",{},{},[],"2023-12-01T10:08:23+00:00",{"id":149,"number":22,"author":150,"date":16,"isSolution":20,"text":156,"rawContent":157,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":158,"reactionUsers":159,"reactedEmoji":14,"comments":160,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},44280,{"id":151,"username":152,"name":153,"initials":154,"color":86,"avatarUrl":155,"groupBadge":14},"416","Change","Сергей Пронин","СП","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9378#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"44091\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга Дурманова\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>а зачем Вам это надо?\u003Cbr>\u003Cbr>Пусть подрядчик сам на себя оформляет н\u002Fд\u003C\u002Fp>","[Ольга Дурманова](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9378\u002F1) \n\nа зачем Вам это надо?\n\nПусть подрядчик сам на себя оформляет н\u002Fд",{},{},[161,168,174,181],{"id":162,"parentId":14,"author":163,"date":16,"text":165,"rawContent":166,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":89,"userVote":23,"reactions":167,"reactedEmoji":14},20285,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":164},{"id":22,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Я думаю, дело в том , что Заказчик требует НД с той организации с которой у него договор и кому платят деньги.\u003Cbr>\u003Cbr>А ИП , ну что ИП . Договор заключается с организацией, у которой расценки меньше,  за счет игнорирования ОТ.\u003C\u002Fp>","Я думаю, дело в том , что Заказчик требует НД с той организации с которой у него договор и кому платят деньги.\nА ИП , ну что ИП . Договор заключается с организацией, у которой расценки меньше,  за счет игнорирования ОТ. \n",{},{"id":169,"parentId":14,"author":170,"date":16,"text":171,"rawContent":172,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":173,"reactedEmoji":14},20286,{"id":151,"username":152,"name":153,"initials":154,"color":86,"avatarUrl":155,"groupBadge":14},"\u003Cp>ну согласовать с Заказчиком своего субчика\u003C\u002Fp>","ну согласовать с Заказчиком своего субчика",{},{"id":175,"parentId":14,"author":176,"date":16,"text":178,"rawContent":179,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":89,"userVote":23,"reactions":180,"reactedEmoji":14},20288,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":177},{"id":22,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>А что толку? Вероятнее всего у ИП нет руководителей обученных на высоту и пожарную безопасность, поэтому они , ИП, не могут оформить НД на огневые работы и работу на высоту.  Я так поняла ,что в ИП вообще нет руководителей работ.\u003C\u002Fp>","А что толку? Вероятнее всего у ИП нет руководителей обученных на высоту и пожарную безопасность, поэтому они , ИП, не могут оформить НД на огневые работы и работу на высоту.  Я так поняла ,что в ИП вообще нет руководителей работ.",{},{"id":182,"parentId":14,"author":183,"date":16,"text":184,"rawContent":185,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":186,"reactedEmoji":14},20289,{"id":151,"username":152,"name":153,"initials":154,"color":86,"avatarUrl":155,"groupBadge":14},"\u003Cp>у нас субчики тоже ИП, но все оформляют))\u003C\u002Fp>","у нас субчики тоже ИП, но все оформляют))",{}]