[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-9313":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":19,"lastReply":20,"category":21,"tags":22,"isFeatured":24,"isSticky":24,"isLocked":24,"isResolved":25,"bestAnswerPostId":26,"canSticky":24,"canLock":24,"commentsCount":27,"lastPostNumber":28,"lastReadPostNumber":29,"hasNewMessages":24,"unreadCount":30,"views":31,"subscribersCount":28,"isSubscribed":24,"userVote":30,"votesCount":30,"bodyHtml":32,"rawContent":33,"rawCreatedAt":34,"rawLastPostedAt":35,"answers":36},9313,43693,"Обучать по ОТ преподавателя при договоре ГПХ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","23 нояб. 2023 г.","24 нояб. 2023 г.","Охрана труда",[21,23],"обучение",false,true,43699,6,7,null,0,896,"\u003Cp>Коллеги, интересно ваше мнение. С началом действия Правил обучения по охране труда, утвержденных Постановлением правительства РФ 2464 сталкиваюсь с разными взглядами на следующее: случай заключения договора ГПХ с гражданином, которого работодатель привлекает к обучению по ОТ, а именно - обучению оказанию первой помощи. От гражданина требуется обучение на преподавателя ПП и иметь обучение по оказанию первой помощи в объеме не менее 8 часов. Вопрос- где должен обучиться гражданин ПП, сам или от Работодателя с последующим внесением в Реестр. У меня есть ответ, но одна голова хорошо, а две лучше (и так далее).\u003C\u002Fp>","Коллеги, интересно ваше мнение. С началом действия Правил обучения по охране труда, утвержденных Постановлением правительства РФ 2464 сталкиваюсь с разными взглядами на следующее: случай заключения договора ГПХ с гражданином, которого работодатель привлекает к обучению по ОТ, а именно - обучению оказанию первой помощи. От гражданина требуется обучение на преподавателя ПП и иметь обучение по оказанию первой помощи в объеме не менее 8 часов. Вопрос- где должен обучиться гражданин ПП, сам или от Работодателя с последующим внесением в Реестр. У меня есть ответ, но одна голова хорошо, а две лучше (и так далее).","2023-11-23T17:30:21+00:00","2023-11-24T11:49:02+00:00",[37,84,101,117,133,203],{"id":26,"number":38,"author":39,"date":20,"isSolution":25,"text":47,"rawContent":48,"votes":30,"userVote":30,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":49,"reactionUsers":50,"reactedEmoji":29,"comments":51,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":83},2,{"id":40,"username":41,"name":42,"initials":43,"color":44,"avatarUrl":45,"groupBadge":46},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9313#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"43693\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Евгений Анкудинов\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , здравствуйте.\u003Cbr>\u003Cbr>Моё мнение - гражданин должен обучится сам, если Работодатель обучит его и внесёт в Реестр от своей организации, то это может быть расценено как трудовые отношения.\u003Cbr>\u003Cbr>По договору ГПХ оказывается услуга, значит гражданин уже должен иметь соответствующую подготовку и регистрацию в Реестре.\u003C\u002Fp>","[Евгений Анкудинов](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9313\u002F1) , здравствуйте.\n\nМоё мнение - гражданин должен обучится сам, если Работодатель обучит его и внесёт в Реестр от своей организации, то это может быть расценено как трудовые отношения.\n\nПо договору ГПХ оказывается услуга, значит гражданин уже должен иметь соответствующую подготовку и регистрацию в Реестре.",{},{},[52,63,70,78],{"id":53,"parentId":29,"author":54,"date":20,"text":60,"rawContent":61,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":30,"userVote":30,"reactions":62,"reactedEmoji":29},19931,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":44,"avatarUrl":59,"groupBadge":29},"2914","goryacheva","anzhela.goryacheva","AN","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FhzMLLFyT6OJpGtfF.png","\u003Cp>а сам он как обучится в УЦ, ведь \"правила устанавливают обязательные требования к обучению по охране труда и проверке знания требований охраны труда у работников, заключивших трудовой договор с работодателем\". \u003Cbr>\u003Cbr>Повышение квалификации и проф переподготовку сам он пройти может в любом ВУЗе или учебном центре, который проводит такое обучение. НО вот по 2464 - эти 8 часов должен организовать работодатель...\u003Cbr>\u003Cbr>Если преподаватель где-то устроен и его привлекают по ГПХ от какой-то фирмы, то да, от своего непосредственного работодателя он может обучиться, а если он самозанятый, то получается никак!?\u003C\u002Fp>","а сам он как обучится в УЦ, ведь \"правила устанавливают обязательные требования к обучению по охране труда и проверке знания требований охраны труда у работников, заключивших трудовой договор с работодателем\". \nПовышение квалификации и проф переподготовку сам он пройти может в любом ВУЗе или учебном центре, который проводит такое обучение. НО вот по 2464 - эти 8 часов должен организовать работодатель...\nЕсли преподаватель где-то устроен и его привлекают по ГПХ от какой-то фирмы, то да, от своего непосредственного работодателя он может обучиться, а если он самозанятый, то получается никак!?",{},{"id":64,"parentId":29,"author":65,"date":20,"text":67,"rawContent":68,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":30,"userVote":30,"reactions":69,"reactedEmoji":29},19947,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":66},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>А я вот про этот момЭнт и толкую. Если (!) читать спокойно и вдумчиво 2464, то требуется чтобы у преподавателя по ГПХ было:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Обучение на преподавателя первой помощи;\u003C\u002Fli>\u003Cli>Обучение оказанию первой помощи в объеме не менее 8 часов и (!!!) темы соответствовали темам в приложении к 2464.\u003Cbr>\u003Cbr>А это не тоже самое, что \"обучение по ПП с внесением в Реестр\". \u003Cbr>\u003Cbr>Вот я к чему.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","А я вот про этот момЭнт и толкую. Если (!) читать спокойно и вдумчиво 2464, то требуется чтобы у преподавателя по ГПХ было:\n1. Обучение на преподавателя первой помощи;\n2. Обучение оказанию первой помощи в объеме не менее 8 часов и (!!!) темы соответствовали темам в приложении к 2464.\nА это не тоже самое, что \"обучение по ПП с внесением в Реестр\". \nВот я к чему.",{},{"id":71,"parentId":29,"author":72,"date":74,"text":75,"rawContent":76,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":30,"userVote":30,"reactions":77,"reactedEmoji":29},19985,{"id":40,"username":41,"name":42,"initials":43,"color":44,"avatarUrl":45,"groupBadge":73},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"27 нояб. 2023 г.","\u003Cp>Согласно Пост. 2464\u003Cbr>\u003Cbr>п.35. \u003Cstrong>Обучение\u003C\u002Fstrong> работников по оказанию первой помощи пострадавшим \u003Cstrong>проводится организацией\u003C\u002Fstrong> или \u003Cstrong>индивидуальным предпринимателем\u003C\u002Fstrong>, оказывающими услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, или \u003Cstrong>работодателями\u003C\u002Fstrong> \u003Cstrong>с привлечением работников\u003C\u002Fstrong> или иных специалистов, имеющих подготовку по оказанию первой помощи в объеме не менее 8 часов и в соответствии с примерными перечнями тем, предусмотренными приложением N 2, и прошедших подготовку по программам дополнительного профессионального образования повышения квалификации по подготовке преподавателей, обучающих приемам оказания первой помощи.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Т.е.\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Организация или ИП - они сами себя могут внести в Реестр, как обученных по ПП\u003C\u002Fli>\u003Cli>Работодатель привлекает \u003Cstrong>Работников\u003C\u002Fstrong>  - эти где-то работают и тоже обучены и внесены в Реестр своим РБДТ.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Согласно Пост. 2464\nп.35. **Обучение** работников по оказанию первой помощи пострадавшим **проводится организацией** или **индивидуальным предпринимателем**, оказывающими услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, или **работодателями** **с привлечением работников** или иных специалистов, имеющих подготовку по оказанию первой помощи в объеме не менее 8 часов и в соответствии с примерными перечнями тем, предусмотренными приложением N 2, и прошедших подготовку по программам дополнительного профессионального образования повышения квалификации по подготовке преподавателей, обучающих приемам оказания первой помощи.\n\nТ.е. \n1. Организация или ИП - они сами себя могут внести в Реестр, как обученных по ПП\n2. Работодатель привлекает **Работников**  - эти где-то работают и тоже обучены и внесены в Реестр своим РБДТ.",{},{"id":79,"parentId":29,"author":80,"date":74,"text":75,"rawContent":76,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":30,"userVote":30,"reactions":82,"reactedEmoji":29},19986,{"id":40,"username":41,"name":42,"initials":43,"color":44,"avatarUrl":45,"groupBadge":81},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},{},"2023-11-24T05:43:22+00:00",{"id":85,"number":86,"author":87,"date":20,"isSolution":24,"text":95,"rawContent":96,"votes":30,"userVote":30,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":97,"reactionUsers":98,"reactedEmoji":29,"comments":99,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":100},43701,3,{"id":88,"username":89,"name":90,"initials":91,"color":92,"avatarUrl":93,"groupBadge":94},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Поддерживаю Майю, один из признаков трудовых отношений направление на обучение за счет организации. Договор ГПХ подразумевает привлечение квалифицированного специалиста для выполнения работ.\u003C\u002Fp>","Поддерживаю Майю, один из признаков трудовых отношений направление на обучение за счет организации. Договор ГПХ подразумевает привлечение квалифицированного специалиста для выполнения работ.",{},{},[],"2023-11-24T06:14:19+00:00",{"id":102,"number":103,"author":104,"date":20,"isSolution":24,"text":111,"rawContent":112,"votes":30,"userVote":30,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":113,"reactionUsers":114,"reactedEmoji":29,"comments":115,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":116},43704,4,{"id":105,"username":106,"name":107,"initials":108,"color":92,"avatarUrl":109,"groupBadge":110},"3912","dsp","DSP","DS","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9313#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"43693\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Евгений Анкудинов\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> мне кажется, Заказчику неважно, где и как должен быть обучен Исполнитель по ГПХ. Это проблемы исполнителя-гражданина. Заказчик его не должен обучать. Гражданин оказывает услугу по обучению - значит гражданин должен обладать определенной квалификацией и иметь все соответствующие документы, подтверждающие его право обучать ОППП (удостоверение о повышении квалификации как преподавателя и обучение в УЦ по программе ОППП не менее 8 часов). Более того, все технические средства, я считаю, тоже должны быть на совести гражданина-исполнителя. Манекен, плакаты и всё остальное.\u003C\u002Fp>","[Евгений Анкудинов](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9313\u002F1) мне кажется, Заказчику неважно, где и как должен быть обучен Исполнитель по ГПХ. Это проблемы исполнителя-гражданина. Заказчик его не должен обучать. Гражданин оказывает услугу по обучению - значит гражданин должен обладать определенной квалификацией и иметь все соответствующие документы, подтверждающие его право обучать ОППП (удостоверение о повышении квалификации как преподавателя и обучение в УЦ по программе ОППП не менее 8 часов). Более того, все технические средства, я считаю, тоже должны быть на совести гражданина-исполнителя. Манекен, плакаты и всё остальное.",{},{},[],"2023-11-24T06:24:15+00:00",{"id":118,"number":15,"author":119,"date":20,"isSolution":24,"text":127,"rawContent":128,"votes":30,"userVote":30,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":129,"reactionUsers":130,"reactedEmoji":29,"comments":131,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":132},43717,{"id":120,"username":121,"name":122,"initials":123,"color":124,"avatarUrl":125,"groupBadge":126},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9313#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"43693\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Евгений Анкудинов\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Он должен обучиться сам.\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Это не работник организации, значит обучать я его не обязана, даже не имею права (иначе это будет фальсификация).\u003C\u002Fli>\u003Cli>Я не буду заключать договор ГПХ со специалистом, не отвечающим требованиям Постановления №2464. Т.к. не хочу нарушать эти требования.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[Евгений Анкудинов](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9313\u002F1) Он должен обучиться сам.\nЭто не работник организации, значит обучать я его не обязана, даже не имею права (иначе это будет фальсификация).\nЯ не буду заключать договор ГПХ со специалистом, не отвечающим требованиям Постановления №2464. Т.к. не хочу нарушать эти требования.",{},{},[],"2023-11-24T06:58:51+00:00",{"id":134,"number":27,"author":135,"date":20,"isSolution":24,"text":136,"rawContent":137,"votes":30,"userVote":30,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":138,"reactionUsers":139,"reactedEmoji":29,"comments":140,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":202},43737,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":44,"avatarUrl":59,"groupBadge":29},"\u003Cp>Повышение квалификации или проф.переподготовку он проходит сам. Это обучение никак не привязывается к работодателю.\u003Cbr>\u003Cbr>Юр лицо, которое заключается с ним договор ГПХ не может его обучать по 8 часовой программе (постановления 2464), так как постановление распространяется на работников, заключивших трудовой договор с работодателем. Значит это обучение может считаться фактом трудовых отношений.\u003Cbr>\u003Cbr>Но, как физ.лицо этот преподаватель не может обучиться ПП по 8ч программе, так как это организует только работодатель... Если он конечно ИП, то может обучиться от своего ИП. А если он самозанятый, то нет....\u003C\u002Fp>","Повышение квалификации или проф.переподготовку он проходит сам. Это обучение никак не привязывается к работодателю.\n\nЮр лицо, которое заключается с ним договор ГПХ не может его обучать по 8 часовой программе (постановления 2464), так как постановление распространяется на работников, заключивших трудовой договор с работодателем. Значит это обучение может считаться фактом трудовых отношений.\n\nНо, как физ.лицо этот преподаватель не может обучиться ПП по 8ч программе, так как это организует только работодатель... Если он конечно ИП, то может обучиться от своего ИП. А если он самозанятый, то нет....",{},{},[141,148,154,161,167,174,180,188,196],{"id":142,"parentId":29,"author":143,"date":20,"text":145,"rawContent":146,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":30,"userVote":30,"reactions":147,"reactedEmoji":29},19933,{"id":120,"username":121,"name":122,"initials":123,"color":124,"avatarUrl":125,"groupBadge":144},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>А если он самозанятый\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А самозанятый может получить аккредитацию на предоставление услуг в области охраны труда?\u003Cbr>\u003Cbr> Просто интересуюсь. Я мельком смотрела, вроде бы нет, а там может и уточнения какие есть, не знаю.\u003C\u002Fp>","> А если он самозанятый\n\nА самозанятый может получить аккредитацию на предоставление услуг в области охраны труда?\n Просто интересуюсь. Я мельком смотрела, вроде бы нет, а там может и уточнения какие есть, не знаю.",{},{"id":149,"parentId":29,"author":150,"date":20,"text":151,"rawContent":152,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":30,"userVote":30,"reactions":153,"reactedEmoji":29},19934,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":44,"avatarUrl":59,"groupBadge":29},"\u003Cp>нет, самозанятый не может получить такую аккредитацию. \u003Cbr>\u003Cbr>Ранее обсуждали как получить аккредитацию на оказание услуг в области охраны труда, при этом платить налоги как самозанятый. Нужно оформить ИП на НПД. Но при этом, вы не сможете трудоустраивать к себе работников. \u003Cbr>\u003Cbr>Подробно писал Алим Хасанович, как он сделал себе аккредитацию, читайте комментарии к этим постам:\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8518\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F8518-uraaaaaa-ya-uzhe-akreditovannyy-sot-kto-gotov-oformit-pervyy-zakaz-u-menya\u003C\u002Fa>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8585\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F8585-etapy-moego-vyhoda-iz-tenevogo-biznesa-v-ohrane-truda-realno-eto-odnomu\u003C\u002Fa>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F8644\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F8644-akkreditatsiya-v-oblasti-ohrany-truda-vsyo-li-tak-legko-kak-kazhetsya\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","нет, самозанятый не может получить такую аккредитацию. \nРанее обсуждали как получить аккредитацию на оказание услуг в области охраны труда, при этом платить налоги как самозанятый. Нужно оформить ИП на НПД. Но при этом, вы не сможете трудоустраивать к себе работников. \nПодробно писал Алим Хасанович, как он сделал себе аккредитацию, читайте комментарии к этим постам:\nhttps:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F8518-uraaaaaa-ya-uzhe-akreditovannyy-sot-kto-gotov-oformit-pervyy-zakaz-u-menya\nhttps:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F8585-etapy-moego-vyhoda-iz-tenevogo-biznesa-v-ohrane-truda-realno-eto-odnomu\nhttps:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F8644-akkreditatsiya-v-oblasti-ohrany-truda-vsyo-li-tak-legko-kak-kazhetsya",{},{"id":155,"parentId":29,"author":156,"date":20,"text":158,"rawContent":159,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":30,"userVote":30,"reactions":160,"reactedEmoji":29},19935,{"id":120,"username":121,"name":122,"initials":123,"color":124,"avatarUrl":125,"groupBadge":157},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Да, я читала у Алим Хасановича, его эпопею. Спасибо ему большое за \"науку\".\u003Cbr>\u003Cbr>Я к тому, что тогда с самозанятым нельзя заключать договор ГПХ, т.к. обучение ОПП (в рамках 2464)  это услуги в области охраны труда, а у него получается нет аккредитации.\u003C\u002Fp>","Да, я читала у Алим Хасановича, его эпопею. Спасибо ему большое за \"науку\".\nЯ к тому, что тогда с самозанятым нельзя заключать договор ГПХ, т.к. обучение ОПП (в рамках 2464)  это услуги в области охраны труда, а у него получается нет аккредитации.",{},{"id":162,"parentId":29,"author":163,"date":20,"text":164,"rawContent":165,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":30,"userVote":30,"reactions":166,"reactedEmoji":29},19936,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":44,"avatarUrl":59,"groupBadge":29},"\u003Cp>по сути да, получается, что нужна аккредитация.\u003C\u002Fp> ","по сути да, получается, что нужна аккредитация. ",{},{"id":168,"parentId":29,"author":169,"date":20,"text":171,"rawContent":172,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":30,"userVote":30,"reactions":173,"reactedEmoji":29},19948,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":170},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Ещё до 2464 стал периодически проводить обучение оказанию первой помощи. Хорошее, качественное, 3 дня на базе учебного центра нашего областного ТЦМК. Раз в 3 года. Мог бы чаще - с радостью бы . Так как подзабываются многие нюансы. И нааык так себе. Не обязательно обучение помощи преподавателя должно быть в рамках охраны труда. Ведь, как уже указали - появляются противоречия в виде ГПХ и обучения по ОТ. А обучение по ПП должно быть.\u003C\u002Fp> ","Ещё до 2464 стал периодически проводить обучение оказанию первой помощи. Хорошее, качественное, 3 дня на базе учебного центра нашего областного ТЦМК. Раз в 3 года. Мог бы чаще - с радостью бы . Так как подзабываются многие нюансы. И нааык так себе. Не обязательно обучение помощи преподавателя должно быть в рамках охраны труда. Ведь, как уже указали - появляются противоречия в виде ГПХ и обучения по ОТ. А обучение по ПП должно быть. ",{},{"id":175,"parentId":29,"author":176,"date":20,"text":177,"rawContent":178,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":30,"userVote":30,"reactions":179,"reactedEmoji":29},19950,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":44,"avatarUrl":59,"groupBadge":29},"\u003Cp>несомненно, что есть разные виды обучения. Тренинги всякие, курсы для профессиональных спасателей, курсы первой помощи для детей...и т.д. и т.п. Но в рамках охраны труда это немного другое. Если нам надо закрыть вопрос именно по обучению по 2464, тут свои нюансы. \u003Cbr>\u003Cbr>Мне вот тоже, недавно была поставлена задача, организовать сотрудникам обучение по первой помощи, вот ген.директор хочет, это полезно и т.д. Ну я и говорю, смотря что вы хотите получить, просто чтобы вам лекции почитали и научили оказывать ПП, или чтобы еще и протокол к этому был, или же хотите вообще повышение квалификации. Ведь это разное все и разные требования.\u003C\u002Fp>","несомненно, что есть разные виды обучения. Тренинги всякие, курсы для профессиональных спасателей, курсы первой помощи для детей...и т.д. и т.п. Но в рамках охраны труда это немного другое. Если нам надо закрыть вопрос именно по обучению по 2464, тут свои нюансы. \nМне вот тоже, недавно была поставлена задача, организовать сотрудникам обучение по первой помощи, вот ген.директор хочет, это полезно и т.д. Ну я и говорю, смотря что вы хотите получить, просто чтобы вам лекции почитали и научили оказывать ПП, или чтобы еще и протокол к этому был, или же хотите вообще повышение квалификации. Ведь это разное все и разные требования.",{},{"id":181,"parentId":29,"author":182,"date":184,"text":185,"rawContent":186,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":30,"userVote":30,"reactions":187,"reactedEmoji":29},19958,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":183},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"25 нояб. 2023 г.","\u003Cp>По ОТ все верно. Но речь про обучение первой помощи гражданина ,который будет обучать в какой-нибудь организации по договору ГПХ. В 2464 выдвинули требование к такому преподавателю по ГПХ, но без пояснений. Единственное,что упомянули, что программа обучения первой помощи должна соответствовать темам в приложении к 2464. Логичным вижу только одно - препод по ГПХ должен приложить к документу об обучении ПП программу (запросить копию там, где обучался). Иначе такой преподаватель НИКОГДА не сможет законно работать по ГПХ, если с него будут требовать обучение первой помощи в рамках ОТ. Почему? Обучение по ОТ предусматривает наличие трудовых отношений (смотрим ТК РФ про стороны трудовых отношений). Обучение по ОТ - значит такие отношения есть. ТК РФ запрещает подменять договором ГПХ трудовыми отношения. Нам, специалистам по ОТ, как бы положено об этом знать больше остальных. Можно конечно взять по ГПХ действующего препода из какой-нибудь организации и имеющего обучение по ПП (в рамках ОТ). Но вам кто нужен? Вам нужен преподаватель-практик. Он должен знать, уметь и намного больше, чем его ученики. Если он сдаст обучение по ПП в ЕИСОТ, то это тупо тест. Далее, реалии в нашей стране с обучением ПП в рамках обучения по ОТ, таковы, что это больше теоретическое бла-бла-бла. В данный момент бла-бла-бла-УЦ прикрываются VR-технологией. Мол это даёт практику. Не даёт. Как препод окончивший пед. ИФК говорю. ПП - это наличие знаний и практических умений. Никакая компьютерная бутафория не позволит отработать практику оказания ПП. Помочь запомнить алгоритм действий - да. Выполнять мероприятия по оказанию первой помощи - нет. Тот кто утверждает обратное, либо никогда не обучал ПП как положено, либо заинтересован в зарабатывании на Буратинах из страны Д. Вы можете прийти обучаться ПП в самом Минтруде (ВНИИ). Угадайте, как пройдет ваше обучение?\u003Cbr>\u003Cbr>Ну и самый край паранои. Требовать от нанимаемого преподавателя по договору ГПХ проходить обучение ПП в рамках обучения по ОТ от организации, куда он устраивается по найму (ГПХ).  Вы его зачем нанимает как преподавателя ПП, если собираетесь его ещё обучать? Вы слышали, чтобы при найме водителя, его заставляли пройти обучение в автошколе ещё раз? Итак каждый раз при его найме в какую-либо другую организацию? Мол требуется чтобы вы имели категорию В и С. Так что идите учитесь заново в автошколу. \u003Cbr>\u003Cbr>Вот и с преподавателем по ГПХ такая же ситуация. Я бы не поднял эту тему здесь, но случаи стали не редки. А обосновать хотелки нормативно никто не захотел. И не смог. Мол так написано и так надо. Как, где? И что именно написано - сразу прекращают общение.\u003C\u002Fp>","По ОТ все верно. Но речь про обучение первой помощи гражданина ,который будет обучать в какой-нибудь организации по договору ГПХ. В 2464 выдвинули требование к такому преподавателю по ГПХ, но без пояснений. Единственное,что упомянули, что программа обучения первой помощи должна соответствовать темам в приложении к 2464. Логичным вижу только одно - препод по ГПХ должен приложить к документу об обучении ПП программу (запросить копию там, где обучался). Иначе такой преподаватель НИКОГДА не сможет законно работать по ГПХ, если с него будут требовать обучение первой помощи в рамках ОТ. Почему? Обучение по ОТ предусматривает наличие трудовых отношений (смотрим ТК РФ про стороны трудовых отношений). Обучение по ОТ - значит такие отношения есть. ТК РФ запрещает подменять договором ГПХ трудовыми отношения. Нам, специалистам по ОТ, как бы положено об этом знать больше остальных. Можно конечно взять по ГПХ действующего препода из какой-нибудь организации и имеющего обучение по ПП (в рамках ОТ). Но вам кто нужен? Вам нужен преподаватель-практик. Он должен знать, уметь и намного больше, чем его ученики. Если он сдаст обучение по ПП в ЕИСОТ, то это тупо тест. Далее, реалии в нашей стране с обучением ПП в рамках обучения по ОТ, таковы, что это больше теоретическое бла-бла-бла. В данный момент бла-бла-бла-УЦ прикрываются VR-технологией. Мол это даёт практику. Не даёт. Как препод окончивший пед. ИФК говорю. ПП - это наличие знаний и практических умений. Никакая компьютерная бутафория не позволит отработать практику оказания ПП. Помочь запомнить алгоритм действий - да. Выполнять мероприятия по оказанию первой помощи - нет. Тот кто утверждает обратное, либо никогда не обучал ПП как положено, либо заинтересован в зарабатывании на Буратинах из страны Д. Вы можете прийти обучаться ПП в самом Минтруде (ВНИИ). Угадайте, как пройдет ваше обучение?\nНу и самый край паранои. Требовать от нанимаемого преподавателя по договору ГПХ проходить обучение ПП в рамках обучения по ОТ от организации, куда он устраивается по найму (ГПХ).  Вы его зачем нанимает как преподавателя ПП, если собираетесь его ещё обучать? Вы слышали, чтобы при найме водителя, его заставляли пройти обучение в автошколе ещё раз? Итак каждый раз при его найме в какую-либо другую организацию? Мол требуется чтобы вы имели категорию В и С. Так что идите учитесь заново в автошколу. \nВот и с преподавателем по ГПХ такая же ситуация. Я бы не поднял эту тему здесь, но случаи стали не редки. А обосновать хотелки нормативно никто не захотел. И не смог. Мол так написано и так надо. Как, где? И что именно написано - сразу прекращают общение.",{},{"id":189,"parentId":29,"author":190,"date":192,"text":193,"rawContent":194,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":30,"userVote":30,"reactions":195,"reactedEmoji":29},20093,{"id":120,"username":121,"name":122,"initials":123,"color":124,"avatarUrl":125,"groupBadge":191},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"28 нояб. 2023 г.","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Логичным вижу только одно - препод по ГПХ должен приложить к документу об обучении ПП программу (запросить копию там, где обучался).\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Разумное решение я считаю, правда  немного сложное, поскольку столкнулась с тем, что утвержденные программы обучения УЦ дают неохотно. Но \"засада\" при привлечении для обучения ПП (в рамках№2464) , преподавателя по договору ГПХ . это его аккредитация в области охраны труда. Преподавателю сложно получить такую аккредитацию, а мы не можем заключать договор ГПХ с работником, не имеющим аккредитацию., поскольку обучение ПП это обучение по охране труда.\u003C\u002Fp>","> Логичным вижу только одно - препод по ГПХ должен приложить к документу об обучении ПП программу (запросить копию там, где обучался). \n\nРазумное решение я считаю, правда  немного сложное, поскольку столкнулась с тем, что утвержденные программы обучения УЦ дают неохотно. Но \"засада\" при привлечении для обучения ПП (в рамках№2464) , преподавателя по договору ГПХ . это его аккредитация в области охраны труда. Преподавателю сложно получить такую аккредитацию, а мы не можем заключать договор ГПХ с работником, не имеющим аккредитацию., поскольку обучение ПП это обучение по охране труда.\n",{},{"id":197,"parentId":29,"author":198,"date":192,"text":199,"rawContent":200,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":30,"userVote":30,"reactions":201,"reactedEmoji":29},20094,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":44,"avatarUrl":59,"groupBadge":29}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F627\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Евгений Анкудинов\u003C\u002Fa> , тогда я в растерянности, к какой образовательной программе будет относиться это обучение? Согласно N 273-ФЗ \"Об образовании в Российской Федерации\"\u003C\u002Fp> \u003Cp>Это будет повышение квалификации или проф переподготовка? А почему тогда нельзя пройти проф переподготовку одну и сразу, зачем две (как преподаватель и по программе из приложения 2464).\u003C\u002Fp> "," @evgenij-ankudinov , тогда я в растерянности, к какой образовательной программе будет относиться это обучение? Согласно N 273-ФЗ \"Об образовании в Российской Федерации\" \n\nЭто будет повышение квалификации или проф переподготовка? А почему тогда нельзя пройти проф переподготовку одну и сразу, зачем две (как преподаватель и по программе из приложения 2464). ",{},"2023-11-24T10:20:25+00:00",{"id":204,"number":28,"author":205,"date":20,"isSolution":24,"text":211,"rawContent":212,"votes":30,"userVote":30,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":213,"reactionUsers":214,"reactedEmoji":29,"comments":215,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":35},43748,{"id":206,"username":207,"name":208,"initials":209,"color":210,"avatarUrl":29,"groupBadge":29},"894","SH368adca3b19a6bd0b5066","Яна","ЯН","#0369A1","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9313#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"43693\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Евгений Анкудинов\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Я как физ лицо (при этом работая в организации) сама заключила договор с Актионом на год, там куча всяких обучений. Но им все равно надо было дать наименование организации, поскольку оно идет в удостоверениях и в реестр, я указала свою. Поэтому непонятно, как ГПХшник, который нигде не числится, будет указывать организацию. И не дай бог, укажет вашу.\u003C\u002Fp> ","[Евгений Анкудинов](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9313\u002F1) \n\nЯ как физ лицо (при этом работая в организации) сама заключила договор с Актионом на год, там куча всяких обучений. Но им все равно надо было дать наименование организации, поскольку оно идет в удостоверениях и в реестр, я указала свою. Поэтому непонятно, как ГПХшник, который нигде не числится, будет указывать организацию. И не дай бог, укажет вашу.",{},{},[216,223,229,236],{"id":217,"parentId":29,"author":218,"date":20,"text":219,"rawContent":220,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":221,"userVote":30,"reactions":222,"reactedEmoji":29},19939,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":44,"avatarUrl":59,"groupBadge":29},"\u003Cp>получается в Актионе можно указать любую организацию из интернета, без подтверждения)) и кто потом за это будет нести ответственность интересно... Или деньги не пахнут ))\u003C\u002Fp>","получается в Актионе можно указать любую организацию из интернета, без подтверждения)) и кто потом за это будет нести ответственность интересно... Или деньги не пахнут ))",1,{},{"id":224,"parentId":29,"author":225,"date":20,"text":226,"rawContent":227,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":30,"userVote":30,"reactions":228,"reactedEmoji":29},19942,{"id":206,"username":207,"name":208,"initials":209,"color":210,"avatarUrl":29,"groupBadge":29},"\u003Cp>Хм...(смайлика не хватает)\u003C\u002Fp>","Хм...(смайлика не хватает)",{},{"id":230,"parentId":29,"author":231,"date":20,"text":233,"rawContent":234,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":30,"userVote":30,"reactions":235,"reactedEmoji":29},19949,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":232},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Деньги пахнут. Сладко-манящим ароматом...)))\u003C\u002Fp>","Деньги пахнут. Сладко-манящим ароматом...)))",{},{"id":237,"parentId":29,"author":238,"date":184,"text":248,"rawContent":249,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":221,"userVote":30,"reactions":250,"reactedEmoji":29},19954,{"id":239,"username":240,"name":241,"initials":242,"color":210,"avatarUrl":243,"groupBadge":244},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":221,"name":245,"icon":246,"color":247},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>Странно, конечно. Организацию то Вы можете указать любую. Как они в реестр вносят? Ну окей, инн пробить вообще не проблема. \u003Cbr>\u003Cbr>Просто я представила, что как работодатель захожу в свой личный кабинет и там какой-то Вася мне неизвестный учился в Актионе? \u003Cbr>\u003Cbr>Честно говоря, слабо верится, потому что за это в суд подать можно. Мне же придет предостережение, почему у этого Васи СОУТ нет (не сейчас, но функция эта в ЛК имеется).\u003C\u002Fp>","Странно, конечно. Организацию то Вы можете указать любую. Как они в реестр вносят? Ну окей, инн пробить вообще не проблема. \nПросто я представила, что как работодатель захожу в свой личный кабинет и там какой-то Вася мне неизвестный учился в Актионе? \nЧестно говоря, слабо верится, потому что за это в суд подать можно. Мне же придет предостережение, почему у этого Васи СОУТ нет (не сейчас, но функция эта в ЛК имеется). \n\n",{}]