[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-9286":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":21,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":22,"views":23,"subscribersCount":24,"isSubscribed":19,"userVote":25,"votesCount":25,"bodyHtml":26,"rawContent":27,"answers":28},9286,43559,"Мероприятия при использовании бассейна сотрудниками?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"894","SH368adca3b19a6bd0b5066","Яна","ЯН","#0369A1",null,"22 нояб. 2023 г.","23 нояб. 2023 г.","Охрана труда",[16,18],"ответственность",false,true,43606,5,494,6,0,"\u003Cp>Коллеги, добрый день. Прошу коллегиального мнения по следующему вопросу. Частное образовательное учреждение (школа) с большим спортивным бассейном. Разрешили ходить туда помимо детей еще и педагогам (бесплатно). \u003Cbr>\u003Cbr>Я нервничаю по этому поводу, т.к. 1) медики по договору присутствуют только на занятиях детей, расширять на сотрудников договор не будем. 2) сотрудники плавают самостоятельно вечером и между уроками.\u003Cbr>\u003Cbr>В связи с этим вопросы:\u003Cbr>\u003Cbr>1) Будет ли считаться НС на производстве, если кто то, не дай Бог, потопнет? При этом, у них рабочий день 7,2 часа, но, фактически, за рабочие часы им засчитываются только уроки. Или нет...\u003Cbr>\u003Cbr>2) Кто в итоге будет виноват, если что то случится - я или директор?\u003Cbr>\u003Cbr>3) Как мне обезопасить себя с документами (оформить целевой инструктаж), или наоборот, никак не фиксировать, что педагогам разрешается ходить в бассейн? По документам использование бассейна нигде не закреплено, но рассылка о том, что можно туда ходить, была. Инструктаж перед плаванием проводят физкультурники без оформления, устно. \u003Cbr>\u003Cbr>4) Может ли организация быть привлечена в этом случае за ненадлежащее оказание услуг, если фактически, это не оказание услуг сотрудникам?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Можно мне сделать замечание, что пекусь не о здоровье людей, а о документах, но я свою точку зрения директору озвучивала, что нельзя оставлять без наблюдения (человек один вечером плавает, вдруг сердечный приступ).\u003C\u002Fp> ","Коллеги, добрый день. Прошу коллегиального мнения по следующему вопросу. Частное образовательное учреждение (школа) с большим спортивным бассейном. Разрешили ходить туда помимо детей еще и педагогам (бесплатно). \n\nЯ нервничаю по этому поводу, т.к. 1) медики по договору присутствуют только на занятиях детей, расширять на сотрудников договор не будем. 2) сотрудники плавают самостоятельно вечером и между уроками.\n\nВ связи с этим вопросы:\n\n1) Будет ли считаться НС на производстве, если кто то, не дай Бог, потопнет? При этом, у них рабочий день 7,2 часа, но, фактически, за рабочие часы им засчитываются только уроки. Или нет...\n\n2) Кто в итоге будет виноват, если что то случится - я или директор?\n\n3) Как мне обезопасить себя с документами (оформить целевой инструктаж), или наоборот, никак не фиксировать, что педагогам разрешается ходить в бассейн? По документам использование бассейна нигде не закреплено, но рассылка о том, что можно туда ходить, была. Инструктаж перед плаванием проводят физкультурники без оформления, устно. \n\n4) Может ли организация быть привлечена в этом случае за ненадлежащее оказание услуг, если фактически, это не оказание услуг сотрудникам?\n\nМожно мне сделать замечание, что пекусь не о здоровье людей, а о документах, но я свою точку зрения директору озвучивала, что нельзя оставлять без наблюдения (человек один вечером плавает, вдруг сердечный приступ).",[29,53,68,97,138],{"id":21,"number":30,"author":31,"date":15,"isSolution":20,"text":42,"rawContent":43,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":44,"reactionUsers":45,"reactedEmoji":13,"comments":46,"isCommentsOpen":19},4,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"2719","shevchenko","Rostov161","RO","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fk3llUkgrhpDdVzGX.png",{"id":22,"name":39,"icon":40,"color":41},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9286#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"43559\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Яна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Я бы на Вашем месте все свои переживания изложил на бумагу в адрес директора, а дальше он уже пускай решение принимает, а с Вас никакого спроса не будет. Это равносильно тому, что человек в курилке с лавочки упадет и шею себе сломает. Вы же не инструктируете их перед курением, верно? Это их личная инициатива, что и будет фигурировать в акте расследования.\u003C\u002Fp> ","[Яна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9286\u002F1) Я бы на Вашем месте все свои переживания изложил на бумагу в адрес директора, а дальше он уже пускай решение принимает, а с Вас никакого спроса не будет. Это равносильно тому, что человек в курилке с лавочки упадет и шею себе сломает. Вы же не инструктируете их перед курением, верно? Это их личная инициатива, что и будет фигурировать в акте расследования.",{},{},[47],{"id":48,"parentId":13,"author":49,"date":15,"text":50,"rawContent":51,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":25,"userVote":25,"reactions":52,"reactedEmoji":13},19839,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо. Устно я излагала, а письменно у нас не принято, поэтому и переживаю.\u003C\u002Fp> ","Спасибо. Устно я излагала, а письменно у нас не принято, поэтому и переживаю. ",{},{"id":54,"number":55,"author":56,"date":14,"isSolution":19,"text":63,"rawContent":64,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":65,"reactionUsers":66,"reactedEmoji":13,"comments":67,"isCommentsOpen":19},43566,2,{"id":57,"username":58,"name":59,"initials":60,"color":61,"avatarUrl":62,"groupBadge":13},"1058","chernoff","Артем","АР","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Утонет между уроками, будет НС. Вам за это ничего не будет.\u003C\u002Fp> ","Утонет между уроками, будет НС. Вам за это ничего не будет.",{},{},[],{"id":69,"number":70,"author":71,"date":14,"isSolution":19,"text":79,"rawContent":80,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":81,"reactionUsers":82,"reactedEmoji":13,"comments":83,"isCommentsOpen":19},43582,3,{"id":72,"username":73,"name":74,"initials":75,"color":76,"avatarUrl":77,"groupBadge":78},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":22,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9286#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"43559\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Яна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте, это личная инициатива Вашего руководства и его, так скажем, проблемы, к трудовой деятельности педагогов посещение бассейна не имеет никакого отношения по ТД, никаких инструктажей проводить не надо.\u003C\u002Fp>","[Яна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F9286\u002F1) Здравствуйте, это личная инициатива Вашего руководства и его, так скажем, проблемы, к трудовой деятельности педагогов посещение бассейна не имеет никакого отношения по ТД, никаких инструктажей проводить не надо.",{},{},[84,90],{"id":85,"parentId":13,"author":86,"date":15,"text":87,"rawContent":88,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":25,"userVote":25,"reactions":89,"reactedEmoji":13},19838,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>А это не будет отнесено к культурным мероприятиям по инициативе работодателя? Ведь перед корпоративами целевой инструктаж должен проводиться, теоретически. А это, в общем, не сильно отличается? Или корпоративы относятся к массовым мероприятиям, поэтому?\u003C\u002Fp> ","А это не будет отнесено к культурным мероприятиям по инициативе работодателя? Ведь перед корпоративами целевой инструктаж должен проводиться, теоретически. А это, в общем, не сильно отличается? Или корпоративы относятся к массовым мероприятиям, поэтому? ",{},{"id":91,"parentId":13,"author":92,"date":15,"text":94,"rawContent":95,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":25,"userVote":25,"reactions":96,"reactedEmoji":13},19840,{"id":72,"username":73,"name":74,"initials":75,"color":76,"avatarUrl":77,"groupBadge":93},{"id":22,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Корпоративы - это другое, именно, как Вы сказали, массовые мероприятия на территории работодателя.\u003C\u002Fp>","Корпоративы - это другое, именно, как Вы сказали, массовые мероприятия на территории работодателя.",{},{"id":98,"number":22,"author":99,"date":15,"isSolution":19,"text":104,"rawContent":105,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":106,"reactionUsers":107,"reactedEmoji":13,"comments":108,"isCommentsOpen":19},43614,{"id":100,"username":101,"name":101,"initials":102,"color":103,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4776","hehe","HE","#047857","\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Будет. Для инспекторов\u002Fсудов территория работодателя = НС, связанный с производством. Без исключений. Им так работать проще. \u003C\u002Fli>\u003Cli>Директор. Если не подписали никаких компрометирующих себя документов. \u003C\u002Fli>\u003Cli>Разработать инструкцию по ОТ при пользовании бассейном, душевыми и т.д. (некоторым баранам нужно объяснять, что если пойти в душ в скользких тапочках, то можно удариться затылком об плитку и отправиться к праотцам) включить в программу инструктажей на РМ.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Как следователь дело сошьет - так и будет. 99 % - признают виновными.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Молиться.\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol>","Будет. Для инспекторов\u002Fсудов территория работодателя = НС, связанный с производством. Без исключений. Им так работать проще. \nДиректор. Если не подписали никаких компрометирующих себя документов. \nРазработать инструкцию по ОТ при пользовании бассейном, душевыми и т.д. (некоторым баранам нужно объяснять, что если пойти в душ в скользких тапочках, то можно удариться затылком об плитку и отправиться к праотцам) включить в программу инструктажей на РМ.\nКак следователь дело сошьет - так и будет. 99 % - признают виновными.\nМолиться.",{},{},[109,125,131],{"id":110,"parentId":13,"author":111,"date":15,"text":122,"rawContent":123,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":30,"userVote":25,"reactions":124,"reactedEmoji":13},19846,{"id":112,"username":113,"name":114,"initials":115,"color":12,"avatarUrl":116,"groupBadge":117},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":118,"name":119,"icon":120,"color":121},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Для инспекторов\u002Fсудов территория работодателя = НС, связанный с производством. Без исключений.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Не правда. Множество примеров здесь было, когда на территории не равно связанный с производством.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Разработать инструкцию по ОТ при пользовании бассейном, душевыми и т.д. (некоторым баранам нужно объяснять, что если пойти в душ в скользких тапочках, то можно удариться затылком об плитку и отправиться к праотцам)\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>ИОТ разрабатывается по профессиям и видам работ. Плавать в бассейне после работы сюда не походит\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>включить в программу инструктажей на РМ.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>к вопросу выше, это не относится к прямым обязанностям. И не по заданию руководителя\u003C\u002Fp>","> Для инспекторов\u002Fсудов территория работодателя = НС, связанный с производством. Без исключений. \n\nНе правда. Множество примеров здесь было, когда на территории не равно связанный с производством.\n\n> Разработать инструкцию по ОТ при пользовании бассейном, душевыми и т.д. (некоторым баранам нужно объяснять, что если пойти в душ в скользких тапочках, то можно удариться затылком об плитку и отправиться к праотцам) \n\nИОТ разрабатывается по профессиям и видам работ. Плавать в бассейне после работы сюда не походит\n\n> включить в программу инструктажей на РМ.\n\nк вопросу выше, это не относится к прямым обязанностям. И не по заданию руководителя\n",{},{"id":126,"parentId":13,"author":127,"date":15,"text":128,"rawContent":129,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":118,"userVote":25,"reactions":130,"reactedEmoji":13},19850,{"id":100,"username":101,"name":101,"initials":102,"color":103,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>А я знаком со случаями, когда инспекторы плевать хотели на нюансы. Территория работодателя = НС. Суды в рамках административного судопроизводства так же отказывались признавать действия инспектора незаконными. Правоприменительная практика совершенно разная. \u003C\u002Fli>\u003Cli>По сути сюда вообще ничего не подходит. Я не вижу тут трудовых отношений. Но если человек хочет что-то разработать, чтобы замылить глаз инспектору - как вариант, может прокатит.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>По хорошему ситуация, описанная топикстартером, вообще не относится к ОТ. Преподаватели в данном случае будут являться получателями услуг по публичному договору. И если они получат травму\u002Fпогибнут, то скорее всего товарищ следователь это квалифицирует по статье 238 УК РФ и привлечет к ответственности руководителя, т.к. трудовыми отношениями тут не пахнет от слова совсем.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Именно этот сценарий я бы ему и нарисовал, прежде чем он сделает (без доли иронии) благое дело и разрешит своим работникам пользоваться бассейном без присмотра.\u003C\u002Fp> ","1. А я знаком со случаями, когда инспекторы плевать хотели на нюансы. Территория работодателя = НС. Суды в рамках административного судопроизводства так же отказывались признавать действия инспектора незаконными. Правоприменительная практика совершенно разная. \n2. По сути сюда вообще ничего не подходит. Я не вижу тут трудовых отношений. Но если человек хочет что-то разработать, чтобы замылить глаз инспектору - как вариант, может прокатит.\n\nПо хорошему ситуация, описанная топикстартером, вообще не относится к ОТ. Преподаватели в данном случае будут являться получателями услуг по публичному договору. И если они получат травму\u002Fпогибнут, то скорее всего товарищ следователь это квалифицирует по статье 238 УК РФ и привлечет к ответственности руководителя, т.к. трудовыми отношениями тут не пахнет от слова совсем.\n\nИменно этот сценарий я бы ему и нарисовал, прежде чем он сделает (без доли иронии) благое дело и разрешит своим работникам пользоваться бассейном без присмотра. ",{},{"id":132,"parentId":13,"author":133,"date":15,"text":135,"rawContent":136,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":25,"userVote":25,"reactions":137,"reactedEmoji":13},19879,{"id":72,"username":73,"name":74,"initials":75,"color":76,"avatarUrl":77,"groupBadge":134},{"id":22,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>У меня в практике был тяжелый НС на территории работодателя, не связанный с производством в итоге, так как работник пришел в нерабочее время за каким-то, извините, хреном.\u003C\u002Fp>","У меня в практике был тяжелый НС на территории работодателя, не связанный с производством в итоге, так как работник пришел в нерабочее время за каким-то, извините, хреном.",{},{"id":139,"number":24,"author":140,"date":15,"isSolution":19,"text":147,"rawContent":148,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":149,"reactionUsers":150,"reactedEmoji":13,"comments":151,"isCommentsOpen":19},43639,{"id":141,"username":142,"name":143,"initials":144,"color":145,"avatarUrl":146,"groupBadge":13},"2327","17738875112337846464","Трудовик","ТР","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FVsrDeCWwXtnT1RSK.png","\u003Cp>Как и писали выше, расписать свои предостережения директору, копию заверенную в канцелярии оставить себе.\u003Cbr>\u003Cbr>Предложить директору, о варианте написания \"Положения\" по пользованию бассейном.  Где всё подробно изложите, кто может и не может плавать. Всех ознакомьте под роспись с положением. Лишним точно не будет при НС.\u003C\u002Fp>","Как и писали выше, расписать свои предостережения директору, копию заверенную в канцелярии оставить себе.\n\nПредложить директору, о варианте написания \"Положения\" по пользованию бассейном.  Где всё подробно изложите, кто может и не может плавать. Всех ознакомьте под роспись с положением. Лишним точно не будет при НС.",{},{},[152,158],{"id":153,"parentId":13,"author":154,"date":15,"text":155,"rawContent":156,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":118,"userVote":25,"reactions":157,"reactedEmoji":13},19896,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Вот есть такое ощущение, что если мы оформляем какие до ЛНА по этому вопросу (ИОТ, Положение и т.д.), то официально принимаем на себя ответственность за данные развлечения, и это не то, что нам не поможет, а, скорее, усугубит...\u003C\u002Fp>","Вот есть такое ощущение, что если мы оформляем какие до ЛНА по этому вопросу (ИОТ, Положение и т.д.), то официально принимаем на себя ответственность за данные развлечения, и это не то, что нам не поможет, а, скорее, усугубит...",{},{"id":159,"parentId":13,"author":160,"date":15,"text":161,"rawContent":162,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":118,"userVote":25,"reactions":163,"reactedEmoji":13},19906,{"id":141,"username":142,"name":143,"initials":144,"color":145,"avatarUrl":146,"groupBadge":13},"\u003Cp>Ну тут 2 варианта возможны. \u003Cbr>\u003Cbr>1) Выпустить положение где указано, что в свободное время, работники заведения могут пользоваться бассейном при условии нахождения спасателя у бассейна. (Главное согласовать со всеми шишками и ответственными).\u003Cbr>\u003Cbr>2) Запретить всем кроме детей, пользоваться бассейном. А пользоваться - только по расписанию. Ну и прописать, что в случае нарушения, будет вам \"а-тя-тя\".\u003Cbr>\u003Cbr>Первый вариант, самый демократичный - всем по кайфу, но риски самовольного заплыва за буйки без спасателя возрастает.\u003Cbr>\u003Cbr>Второй вариант более строгий - но зато к Вам не прикопаются. В случае НС - положение о запрете есть, все ознакомлены. Максимум впаяют, что работодатель не следит за рабочими и всё.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Во всяком случае, пишите так, чтобы в первую очередь защитить себя и работодателя)\u003C\u002Fp>","Ну тут 2 варианта возможны. \n1) Выпустить положение где указано, что в свободное время, работники заведения могут пользоваться бассейном при условии нахождения спасателя у бассейна. (Главное согласовать со всеми шишками и ответственными).\n2) Запретить всем кроме детей, пользоваться бассейном. А пользоваться - только по расписанию. Ну и прописать, что в случае нарушения, будет вам \"а-тя-тя\".\nПервый вариант, самый демократичный - всем по кайфу, но риски самовольного заплыва за буйки без спасателя возрастает.\nВторой вариант более строгий - но зато к Вам не прикопаются. В случае НС - положение о запрете есть, все ознакомлены. Максимум впаяют, что работодатель не следит за рабочими и всё.\n\nВо всяком случае, пишите так, чтобы в первую очередь защитить себя и работодателя)",{}]